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picchio

10 Tornesi 1819

Risposte migliori

picchio
In chat oggi con il bravo Favaldar mi sono ricordato di una moneta particolare, si tratta di un esemplare da 10 tornesi di presentazione o comunque di una emissione speciale. Come potrete notare il bordo cade a linea retta, e non arrotondato come sempre in questa monetazione ed anche lo spessore è maggiore rispetto al tipo tradizionale.

Peso 30,45 e diametro 38,1 mm :

Regno delle Due Sicilie Ferdinando I Borbone (1816-1825)
10 Tornesi 1819 Napoli Rame q. FDC pochi esemplari conosciuti

D/ FERD. I. D.G. REGNI SICILIARVM ET HIER. REX fiore a 6 petali, testa coronata del sovrano a sinistra, orlo a perlinatura
R/ corona - TORNESI - DIECI, all'esergo 1819.
T/ bordo liscio di alto rilievo
possibile esemplare di presentazione o emissione speciale

Bibliografia tipo Pagani 91e PR 13 © CNI 71

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picchio
Aggiungo anche lo spessore per meglio rendere l'idea.

Tipo Normale
Regno delle Due Sicilie Ferdinando I Borbone (1816-1825)
10 Tornesi 1819 Napoli Rame SPL
peso 27,22 diametro 39,0

D/ FERD. I. D.G. REGNI SICILIARVM ET HIER REX stella a 5 punte, testa coronata del sovrano a sinistra
R/ corona - TORNESI - DIECI, all'esergo 1819.
T/ bordo liscio falla con verderame sul taglio
ex listino Majer 33 1.7.1902 n.1771, di conio basso,

Bibliografia: Pagani 91a PR 13 © CNI 71 D'Inc. 83 A. Varesi 42 (734-fdc)

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Guest Fid
scusa la mia inesperienza ma cosa vuol dire di conio basso? :unsure: Modificato da Fid

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picchio
I rilievi di conio sul piano del campo sono poco marcati. Oppure lo spessore del tondello della moneta è minore.

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Guest Fid
grazie,sospettavo che fosse questo ma non ne ero sicuro.
Ho 3 monete di francesco I un 120 grani e due 10 tornesi ed ho notato che tutti e 3 i miei pezzi sono di conio basso con i particolari del volto e dell'effige nel rovescio poco marcati rispetto le leggende,secondo te è una casualità o viceversa una carattersitca delle monete di questo sovrano? Modificato da Fid

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picchio
Sono le caratteristiche di questo sovrano. Il piano dell'impronta è bassissimo rispetto al campo..... non sono monete romane !

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Guest Eurosabre
[quote name='picchio' date='04 dicembre 2005, 22:48']
Come potrete notare il bordo cade a linea retta, e non arrotondato come sempre in questa monetazione


Ciao Picchio

Mi potresti dire il bordo di questi 10 Tornesi 1819 come ti sembra ?

Voglio dire , è quello che cade arrotondato ?

Grazie

[url="http://img47.imageshack.us/my.php?image=img0412bi4.jpg"][img]http://img47.imageshack.us/img47/4631/img0412bi4.th.jpg[/img][/url]

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picchio
Dall'immagine direi si tratti del tipo solito. Va considerato anche lo "spigolo" e si direbbe smussato nell'esemplare che ha postato. Se ho visto bene ci sarebbe anche un amancanza di metallo sul bordo della moneta.

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Guest utente3487
Una bellissima moneta, non c'è che dire....Visto che c'è puo illustrare il concetto di esemplare di presentazione? Secondo lei si può ricondurre al concetto di Prova? Grazie...

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picchio
Assolutamente [b]no[/b], sono due concetti di moneta totalmente diversi.
La prova, [i]dimentichi per quanto Le è possibile quelle di Vittorio Emanuele III che sono tutto tranne che quello[/i], serve a saggiare il macchinario di coniazione, la resa dei conii. Generalmente veniva fatta su due metalli, uno duro (rame) e l'altro morbido (zinco e talvolta piombo). Questo perchè il materiale nobile in zecca era contato e numerato e quindi non si usava pasta d'argento o oro per questo tipo di funzioni. Una volta provati i macchinari ed i nuovi conii di prima emissione si passava alla produzione vera e propria. Le monete di prova non erano spendibili in quanto l'intrinseco non corrispondeva al nominale.
La moneta di presentazione ha altra funzione, generalmente l'omaggio ad autorità se non al Sovrano stesso. E' nello stesso metallo ufficiale del nominale solo che è molto più curata, a volte di maggiore spessore e dai rilievi più marcati dando magigore pressione alle macchine, i conii venivano lucidati prima di tirare il pezzo. Chi la percepiva se la poteva spendere a tutti gli effetti.
Raramente si provava la virola su queste prove.

Vi è poi una ampia produzione, via di mezzo tra la prova ed il gettone in piombo ramato o meno che accompagnava gli editti per le amministazioni locali. Quelli del Lavy sono su lamina, in altri casi sono praticamente identici alla moneta se non per il metallo usato (quasi sempre piombo e non poche volte da fusione).

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OCRAM
Buongiorno Sig. Picchio... :)

complimenti per le monete da Lei postate...ma mi chiedevo...ho notato numerose differenze fra loro...al diritto per esempio...la "chiusura" della corona...i riccioli dei capelli che nella prima moneta scendono fino sotto il collo...mentre nella seconda si fermano in corrispondenza della fine dello stesso...poi...fiore a sei petali e stella a cinque punte...questo già descritto da Lei....e al rovescio molti particolari della corona risultano diversi...allora mi chiedevo...ma trattasi di due conii distinti per lo stesso millesimo o di uno solo ma modificato per l'occasione? Parlava di moneta di presentazione...ok..molto più curata nei dettagli...ma in questo caso sembra addirittùra modificata! Non dovrebbe essere uguale alla moneta circolante? :unsure:

Cordiali saluti :)

Eunice

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picchio
Il conio è conosciuto anche per esemplari non così "curati". Del 10 Tornesi furono approntati vari conii al D e R, indipendentemente da una coniazione particolarmente curata.

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Guest utente3487
Posso utilizzare foto e quanto da lei detto per un capitolo del mio volume, indicando naturalmente la provenienza? Se si la prego di inviarmi cosa desidera che inserisca come nota bibliografica...saluti.

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fra crasellame
Grazie picchio per queste belle foto (che mi erano sfuggite) e soprattutto per la spiegazione. Non è la "mia" monetazione, ma rimango sempre affascinato a leggerLa, sembra sempre di entrare in zecca e di poter vedere coi propri occhi ([b][i]quasi [/i][/b]come entrare nella fabbrica di cioccolato di Willy Wonka :) )

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apulian
Bellissime monete, complimenti a Picchio
Interessante la spiegazione sulle monete di presentazione.

e poi vedere monete napoletane in altissima conservazione è sempre uno spettacolo per gli occhi :rolleyes:

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UmbertoI

Sarebbe bello rivedere questa moneta, visto che le immagini non ci sono più  :unknw:

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