Medaglie Papali

[komodo]

Che colorazione del bronzo strano

medaglia in bronzo dorato: è per questo che ho indicato che era una versione diversa

 

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AE1125/3

[komodo]

questa l'ho già inserita anche sulla scheda, ma se avete notizie aggiuntive in merito son ben gradite: non ho trovato passaggi in aste e notizie in merito

 

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AE9U/31

[giangi_75it]

Questa Uniface non l'ho mai vista ma è una tipologia che non mi attira e forse 

per questo che non l'ho notata.

 

Edizione tedesca?

[Silver1970]

Buongiorno,

Il rovescio e' un po' rovinato, era utilizzata come spilla secondo voi?

Sembra che al centro vi fosse qualcosa che poi è' stato rimosso.

Saluti e buon 25 Aprile.

Silver

[komodo]

Grazie, ricambio per gli auguri di un buon 25 Aprile. Riguardo alla medaglia sono solo mancanze di materiale al R quando è stata molata, si vede la superficie come grezzo di fusione,  e le due linee sono graffi. Non credo sia stata usata come portativa, sarebbe stata un poco pesante e ingombrante.

Non so invece a cosa si riferisce l'emissione e questo avrei piacere di riuscire a sapere. 

[renzo1940]

Il Langmann incise una medaglia per il Giubileo Episcopale del pontefice (v. Bartolotti XXXI-5) con questa tipologia di diritto. Il Bartolotti indica un diametro mm. 70,40, ma  io ho in collezione anche un diametro diverso, che dovrei ricontrollare per essere preciso, ma probabilmente corrisponde alla tua uniface. Il soggetto è inoltre utilizzato con la medaglia Bartolotti SD 80 (mm. 39).

 Dalla medaglia furono tratte anche placchette uniface sia del diritto (busto del pontefice), sia del rovescio (stemma del pontefice con scritta circolare relativa all'avvenimento). Ho in collezione una scatoletta con le due placchette uniface incollate sulla stoffa. E' una bella medaglia, ma mi sembra che sia stata abbastanza utilizzata per scopi commerciali.

[komodo]

Arrivata stamattina, chiedo lumi perchè sembrerebbe l'originale senza punto dopo "PONT" e in piombo (oppure metallo bianco). Il peso è di 20,24 gr e il Ø di 40,4 circa. Le immagini della scheda http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-AD912/2non aiutano perchè sembrerebbero tutte relative a quella con il punto dopo PONT (Mazio?), anche inserite magari non al posto giusto .

Il Miselli mi pare la indichi come originale come fotografia, poi come dicitura mette il punto, ma non ho altri testi da confrontare....

 

Se mi confermate la bontà della scheda relativa al piombo passo ad inserirla.

 

Buona giornata a chi legge

[renzo1940]

La medaglia è certamente derivante dal conio originale senza punto dopo PONT, e più precisamente  coniazione leggermente posteriore (di epoca) dimostrata dalla lieve frattura su XII. Il problema è che le medaglie in piombo sono spesso copie fuse: nel piombo, a differenza del bronzo, le copie fuse non perdono dimensione di diametro e perciò sono insidiose.

[komodo]

So che il ritiro del bronzo è di circa 1.5 % fino ad arrivare al metallo bianco che è circa lo 0.5 % , ma il piombo puro ha un ritiro lineare di circa l'1.1 %.

Visto che il piombo è un materiale molto malleabile non sarebbe stato più semplice "coniare" le medaglia con i coni originali, se sono in piombo puro, invece di fonderlo? Capisco il metallo bianco (chiamato anche antifrizione per le sue caratteristiche) che è composto da piombo, stagno, antimonio e che risulta decisamente meno duttile rispetto al piombo e con minor ritiro ma in effetti le medaglie indicate sul catalogo sono effettivamente in piombo ? Un disco di 2/3 mm di spessore in piombo puro lo piegheresti tra le dita: questa domanda me la sono già posta in altre occasioni, oppure nei tempi passati veniva chiamato piombo anche quello che in effetti era una lega che aveva caratteristiche e composizioni diverse?

[renzo1940]

So che il ritiro del bronzo è di circa 1.5 % fino ad arrivare al metallo bianco che è circa lo 0.5 % , ma il piombo puro ha un ritiro lineare di circa l'1.1 %.

Visto che il piombo è un materiale molto malleabile non sarebbe stato più semplice "coniare" le medaglia con i coni originali, se sono in piombo puro, invece di fonderlo? Capisco il metallo bianco (chiamato anche antifrizione per le sue caratteristiche) che è composto da piombo, stagno, antimonio e che risulta decisamente meno duttile rispetto al piombo e con minor ritiro ma in effetti le medaglie indicate sul catalogo sono effettivamente in piombo ? Un disco di 2/3 mm di spessore in piombo puro lo piegheresti tra le dita: questa domanda me la sono già posta in altre occasioni, oppure nei tempi passati veniva chiamato piombo anche quello che in effetti era una lega che aveva caratteristiche e composizioni diverse?

Disamina molto interessante con conoscenze tecniche importanti. Devo dire che nel collezionismo di medaglie c'è una certa approssimazione nel descrivere  le leghe di metalli bianchi (mi sembra che tu precisi che l'uso del  piombo puro è sostanzialmente  impossibile e che il piombo costituisce in genere  solo il principale metallo di una lega). Il ritiro dell'1% sulla fusione di una medaglia di mm. 40 è una entità di difficile individuazione, poichè è noto che i diametri delle medaglie (anche originali) hanno qualche differenza nei diametri. Inoltre  nei metalli più teneri le porosità diminuiscono. Quanto al problema delle copie fuse in luogo dei riconi, è un fenomeno da ricondurre ad attività private, mentre il possesso dei coni spettava agli incisori (massimamente bottega Hamerani entrata in possesso anche dei coni degli incisori precedenti)   fino all'acquisto da parte del Cardinal Mazio. 

Sulle fusioni io penso che la copia da medaglia originariamente fusa possa avere un interesse collezionistico, mentre la copia fusa da medaglia coniata mi sembra meno interessante.

Comunque è una materia nella quale vedo che sei molto competente e saranno  utili i tuoi interventi tecnici  per aiutarci a capire meglio e a imparare qualcosa di nuovo.

[giangi_75it]

Retri uguali Papi diversi

[giangi_75it]

Si tratta di una medaglia fusa di Pio IX per la sua elezione.
La medaglia è censita nel Bartolotti I-27 ed è un modulo importante da 81,5mm.
Questa medaglia è stata fatta dal Picioli che ha apposto la sua firma in corsivo sul taglio del busto.

 

No si vede spesso

 

Gian

[giangi_75it]

Medaglia a ricordo per le Funzione in San Giovanni in Laterano per la promulgazione 

del Dogma dell'Immacolata

 

Metallo dorato

[giangi_75it]

Medaglia per celebrare il 50° Anniversario dell'ordinazione sacerdotale di Pio IX

da parte del comune di Velletri.

Medaglia molto ben conservata rispetto quello che finora avevo visto in giro

[renzo1940]

Complimenti. Medaglie molto interessanti, non comuni e selezionate con grande attenzione rivolta alla conservazione.

[giangi_75it]

L'ultimo acquisto di Verona che considero una chicca quella che metto al primo posto tra gli acquisti Veronesi.
Cofanetto a Ricordo dell'anno Santo 1925 con all'interno 4 medaglie di Massimo Modulo di Pio IX con al retro l'interno di 3 Basiliche di Roma più una facciata.
Le medaglie sono in metallo bianco o piombo con una Ramatura sopra.
Spesso per le medaglie in metallo bianco di MM di Pio IX ci si è interrogati quando siano state riconiate e questa potrebbe essere la risposta.

Mi piacerebbe saperne di piu' di questo cofanetto perchè non ho trovato notizie

[giangi_75it]

@@renzo1940 @@fabio22

 

Che ne pensate dell'ultimo astuccio e della teoria dei riconi?

 

Non ho ancora trovato notizie

[renzo1940]

La risposta al tuo quesito non è facile.

Le medaglie di massimo modulo non furono oggetto probabilmente di una specifica emissione con tiratura definita. Erano medaglie di ostentazione, per omaggio. Le ricerche di archivio hanno consentito di reperire tante richieste "formali e ufficiali" di coniazione successive nel tempo proprio per doni pontifici o particolari eventi. Ciò spiega anche abbinamenti dei rovesci con diritti diversi (spesso l'ultimo realizzato e meglio rispondente al ritratto del pontefice). Proprio per l'uso che ne veniva fatto i massimi moduli delle basiliche si ritrovano anche per pontefici successivi a Pio IX (Leone XIII e anche Pio X).

L'uso della mistura di metalli bianchi bronzati, e quindi di un metallo povero, fa pensare a emissioni per finalità diverse dall'omaggio importante. Si potrebbe così spiegare la emissione di qualche serie per il giubileo 1925, ma non si capisce  la mancanza della medaglia per la basilica di Santa Maria Maggiore.

Sono ritenute con certezza emissioni di natura commerciale  (con definizione di riconi) le medaglie in lega uniface di tutti i rovesci delle basiliche che spesso sono offerte.

Non vi sono però notizie certe e studi puntuali. Penso che la lacuna sarà colmata con la nuova pubblicazione sulle medaglie di Pio IX di Stefano Bertuzzi.

[fabio22]

Trovo sia molto interessante il Tuo cofanetto da ritenersi emissione postuma, probabilmente realizzata quale omaggio, per colmare la carenza dei pregiati e ricercati esemplari di massimo modulo di Pio IX....che immagino già piuttosto rari nel 1925; Ti propongo un confronto con le medaglie in bronzo e argento che trovi nelle schede, onde verificare eventuali lievi differenze. Apparentemente sembrerebbero identiche (solo il ciborio di San Giovanni presenta una frattura di conio diagonale) quindi tratte dai conii originali. @@giangi_75it

[giangi_75it]

Trovo sia molto interessante il Tuo cofanetto da ritenersi emissione postuma, probabilmente realizzata quale omaggio, per colmare la carenza dei pregiati e ricercati esemplari di massimo modulo di Pio IX....che immagino già piuttosto rari nel 1925; Ti propongo un confronto con le medaglie in bronzo e argento che trovi nelle schede, onde verificare eventuali lievi differenze. Apparentemente sembrerebbero identiche (solo il ciborio di San Giovanni presenta una frattura di conio diagonale) quindi tratte dai conii originali. @@giangi_75it

Grazie Fabio.

Appena vado in banca prendo le medaglie originali per un confronto diretto anche se credo siano uguali.

Di solito si vedono piu' comunemente le medaglie uniface in metallo bianco ma queste qui Ramate

e con l'effige al dritto mi sono sembrate molto interessanti oltre al cofanetto.

[giangi_75it]

Avevo delle immagini e ho fatto un collage quando vado in banca verifico anche le misure dei caratteri 

e delle medaglie

 

[giangi_75it]

.

[giangi_75it]

Una medaglia portata a casa da Nomisma.

Adoro i moduli larghi

 

[giangi_75it]

Spesso mi rivolgo a voi per capire qualcosa e adesso ho bisogno di tutto il vostro aiuto.

Secondo voi che medaglie ci vanno?

I fori sono di diametro 35mm

Grazie

Gian

[giangi_75it]

Era tanto che la cercavo e la trovo stupenda .

Medaglia per l'Amnistia di Pio IX in Br argentato.