Liguria DENARO GENOVA

[dizzeta]

14 ore fa, monbalda dice:

...P.S. Ma non si potrebbe vedere anche l'altra faccia della moneta e conoscerne i dati metrologici ?

Eccomi!

Niente di più semplice ...anche se l'immagine non è delle migliori ...i cui dati sono: gr. 0,61 - asse di rotazione 240°

 

[fra crasellame]

Da quest'altra angolazione e luce in effetti pare in rilievo ma se si guarda bene sembrerebbe una frattura del conio che parte già dalla base della A.

E pure quella che sembrava la gamba di una n (anche se era troppo attaccata alla base della croce) vista così sembra proprio una ribattitura/scivolo del potenziamento della croce (ecco spiegato il perché è così vicino).

[antonio bernardo]

Buonasera,

non stupirò con effetti speciali, in quanto la monetina che posterò in allegato è comune e non con particolari varianti o caratteristiche, ma per me è importante in quanto new entry in collezione. La monetina è un denaro di un argento vivo e pesa 0,90g.

 In legenda sia al dritto sia al rovescio non presenta interpunzioni diverse da quelle previste...di fatto al rovescio non vi è alcuna interpunzione. I cerchi sono cordonati fini. Il castello non è slanciato. Pertanto avrei pensato di classificarlo tra i primi denari emessi dalla zecca di Genova tra il 1139 e 1170 in particolare seguendo il metodo Baldassarri direi che il denaro appartiene al 1°gruppo sottogruppo C. Cosa ne pensate?

Un caro saluto

Antonio

Modificato 26 Novembre, 2016 da antonio bernardo

[matteo95]

Ben conservato , centrato , ottimo peso ... Bell'acquisto , complimenti Antonio !!!

[dizzeta]

Il 26/11/2016 at 17:56, antonio bernardo dice:

Buonasera,

non stupirò con effetti speciali, in quanto la monetina che posterò in allegato è comune e non con particolari varianti o caratteristiche, ma per me è importante in quanto new entry in collezione. La monetina è un denaro di un argento vivo e pesa 0,90g.

 In legenda sia al dritto sia al rovescio non presenta interpunzioni diverse da quelle previste...di fatto al rovescio non vi è alcuna interpunzione. I cerchi sono cordonati fini. Il castello non è slanciato. Pertanto avrei pensato di classificarlo tra i primi denari emessi dalla zecca di Genova tra il 1139 e 1170 in particolare seguendo il metodo Baldassarri direi che il denaro appartiene al 1°gruppo sottogruppo C. Cosa ne pensate?

Un caro saluto

Antonio

Io la classificherei al gruppo II (il castello mi sembra avere i "piccoli apici") e sottogruppo a (la C leggermente a destra della croce.

Anche se "normale" è sempre un bel vedere, complimenti e saluti.

[antonio bernardo]

Ciao Daniele, in effetti avevo il dubbio degli apici che si intravedono...correggo la classificazione.

Saluti Antonio

 

[jagd]

un gran saluto a i miei amici di Genova(che non dimentico),con uno di quelli classici,ma mitici denari!!...

[clodoveo]

Buonasera a tutti , arrivatomi giusto oggi  vi presento il mio denaro , dovrebbe essere II c , me lo confermate , grazie ?

[matteo95]

@clodoveo confermo la tua classificazione , bell'esemplare complimenti ! ( se fossi in te la liberei dalla bustia   ) ...giusto per completezza potresti indicarne pure i dati ponderali ? 

Saluti

Matteo

 

[clodoveo]

2 ore fa, matteo95 dice:

@clodoveo confermo la tua classificazione , bell'esemplare complimenti ! ( se fossi in te la liberei dalla bustia   ) ...giusto per completezza potresti indicarne pure i dati ponderali ? 

Saluti

Matteo

 

Grazie Matteo , scusa ma sono un novizio , quali sarebbero i dati che ti interessano ? Per quel che riguarda la busta , lo farei di liberarla , ma è imbustata periziata SPL , per la cronaca visto che era in asta dallo stesso venditore ho preso anche un mezzo denaro ?

[matteo95]

tranquillo non ti preoccupare siamo tutti qui per imparare e apprendere qualcosa di nuovo; puoi postare anche quello tranquillamente in questa discussione   

Sei interessato alla zecca di Genova se posso chiedere ?

i dati sono diametro e peso , solitamente quando si posta l'immagine di una monete, specie le medievali, sarebbe sempre opportuno scriverli se si sanno.

Col tempo diventerà un'abitudine così come conoscendo sempre più la monetazione di proprio interesse si impara ad essere periti di se stessi senza aver bisogno di perizie varie .

Matteo

[clodoveo]

Il Denaro misura 11 mm e il Mezzo Denaro 7 mm , i pesi purtroppo non sono indicati . Io sono un Genovese trapiantato in basso Piemonte , appassionato di monete medioevali soprattutto della zecca di Genova e delle zecche Piemontesi in primis quelle che battevano nei dintorni di dove abito ( Ponzone , Acqui , Tassarolo , Cortemilia )

Ed ecco le foto del Mezzo Denaro o Medaglia

[jagd]

buonasera a tutti.....una risalita!!!.....?   perche son tutti diverssi tra elli...!!?

[matteo95]

bello @jagd  . Una sola interpunzione al rovescio , direi classe IIIa 

[matteo95]

posto intanto l'ultimo denarino genovese entrato in collezione

un po' basso di peso 0.72g ma, ancora pienamente collezionabile  mio avviso ... sulla clssificazione sono indeciso fra Ia o Ic .

 

[dizzeta]

Oh, ma quanto sono belli questi denari!

Guardando questi ultimi postati c'è di interessante la base arcuata del denaro di Jagd (sembrano quasi due archetti alla base) e le foglie della palmetta centrale di quello di Matteo ...

Confermo il pensiero di jadg: "son tutti diversi da elli" ...quanto è vero! Ogni volta c'è un elemento diverso, un segno particolare che  rendono queste umili monete particolarmente affascinanti.

[dizzeta]

Circa le "foglie" della palmetta centrale del denaro di Matteo che sembrano essersi "mosse", forse al momento del conio (ma perchè solo questi due piccoli elementi e non altro?), mi fa sorgere una domanda: 

Visto che pare ormai assodato che nei primi denari quella non era una "palmetta" ma una colonna legata con due archi agli stipiti della porta urbica, del tipo dei portici con un lato aperto per intenderci, dove le Autorità chiamavano la popolazione per le assemblee pubbliche e visto che negli anni successivi è diventata evidentemente una palmetta distaccandosi dai lati della porta, mi chiedo: Ma quando è avvenuto questo cambiamento?

 

[monbalda]

Il 27/3/2017 at 17:28, matteo95 dice:

posto intanto l'ultimo denarino genovese entrato in collezione

un po' basso di peso 0.72g ma, ancora pienamente collezionabile  mio avviso ... sulla clssificazione sono indeciso fra Ia o Ic .

 

caro Matteo,

potrebbe essere tosato come sto riscontrando in molti denari delle prime serie.

 

un caro saluto

MB

[matteo95]

9 ore fa, monbalda dice:

caro Matteo,

potrebbe essere tosato come sto riscontrando in molti denari delle prime serie.

 

un caro saluto

MB

direi proprio di si , pur non avendolo scritto lo davo quasi per scontato ... anche la forma sembrerebbe confermarlo. D'altronde essendo questi fra i primi denari conati e con un peso elevato mi sembra intuitivo che con una volta introdotti esemplari di peso inferiore questi siano andati incontro a tosatura .

un saluto

Matteo

Modificato 19 Aprile, 2017 da matteo95

[monbalda]

Caro Matteo,

bene non dare per scontato nulla e spiegare, soprattutto in un forum pubblico con persone che hanno vari livelli di conoscenza sulle singole monetazioni. Dal tuo post non si evinceva, sorry.

Sul fatto che la tosatura di esemplari più pesanti, sopratutto sui denari medievali sia "intuitiva" andrei più cauta: il fenomeno non si presenta sempre, ma solo in determinati contesti geo-politici ed economici e specifici periodi (scommetterei che il tuo denaro abbia imparato a parlare il sardo... ;)).

Un caro saluto MB

 

 

Modificato 19 Aprile, 2017 da monbalda

[margheludo]

Ovviamente sensa insinuare nulla, mi chiedo se, al fine della buona accoglienza tra il circolante in quel particolare contesto "geo politico economico" si prestasse o meno attenzione alla forma che la moneta avrebbe assunto dopo la tosatura.

[margheludo]

Chiedo scusa,Buon giorno a tutti, mai scrivere di fretta quando si è a lavoro.si rischia di apparire maleducati. 

[monbalda]

Salve @margheludo e ben trovato!

Non penso che la forma possa essere così significativa o fosse particolarmente rilevata: ipotizzo infatti che la tosatura, se presente e se fatta per rimanere in circolazione - anche in Sardegna - sia stata effettuata tra fine XII e primi decenni del XIII secolo, quando le monete a tondello quadrangolare o poligonale erano sempre meno presenti tra il circolante (se ho ben compreso a cosa di riferiva la tua insinuazione).

Se invece non ci ho capito granché, spiegaci meglio cosa intendevi.

Un caro saluto a tutt* MB

[matteo95]

grazie @monbalda , hai ragione ; posso chiederti un esempio di contesto economico dove in presenza di caratteristiche simili a quelle del denaro di Genova non si presenti il fenomeno della tosatura ?

[margheludo]

Grazie @monbalda del chiarimento, in effetti era lì che volevo andare a parare, credevo che la cura per l'aspetto estetico avesse un peso maggiore specie se alterato in maniera fraudolenta e la forma squadrata di questo esemplare mi aveva incuriosito in tal senso , come hai intuito ho pensato che avesse a che fare con le monete quadrangolari circolanti in alcune zone, per di più  quando si assaggia di nascosto una torta normalmente si sta attenti a non alterarne troppo l'aspetto affinché nessuno se ne accorga

Modificato 19 Aprile, 2017 da margheludo