Liguria Denari minuti di Genova

[Corsodinazione]

Anche questa ...mi da fastidio ...che ne dite..,?

[dizzeta]

Sono monete che hanno "lavorato" tantissimo e che hanno sfamato molta povera gente, o almeno hanno dato allegria (janin diceva che con un minuto potevano pagarsi un bicchiere di vino).

Nessuno mai le ha mai viste come le guardiamo noi a 400 ingrandimenti, bastava si intravedesse il castello e la croce poi le mettevano in sacchetti (janin dice di 1200 pezzi) ed erano una provvista importante per quando arrivavano le navi a portare merci che non si producevano nell'isola ....poi, i pezzi sciolti, servivano per una cantata all'osteria ed dopo 5 o 6 bicchieri si sentivano "Signori" dove il "Castello" era l'isola intera!

[dizzeta]

Ma allora tu provochi! :D ....Un minuto al minuto .....

Eccolo l'Agostino Adorno ....incredibilmente chiara e bella la sigla NG in nesso ....questa va subito nel catalogo! ...anche se il castello è stato ribattuto e ha tre archetti: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GEV36/1

....comunque ...se ti dà fastidio ..... .... .... qui ci sono un sacco di "pretendenti" che ti allevierebbero ogni fastidio senza nessun problema .... per puro spirito di "comprensione umana" ovviamente!

E allora, visto che ormai ci ho preso la mano, vi metto quello che ci vedo io anche se in questo caso non ce ne sarebbe proprio bisogno.

Eppoi ....aspetto un altro ...minuto ...

Modificato 1 Settembre, 2013 da dizzeta

[Corsodinazione]

per questi luocchi minuti sonno a "buzeffu"....econe un'altro.. :pardon:

[dizzeta]

Io direi Dogi Biennali: http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GE2/22

[Corsodinazione]

Questo no e biennale....castello longo..

[matteo95]

Direi minuto di Carlo VII la sigla forse X ma non sono sicuro http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GEV24/3

[dizzeta]

....ma io sto ancora studiando la sigla di quel "biennale" che mi sembra interessante: intanto non si capisce bene, ha quel circoletto a sinistra che non riesco a capire e allora si scatena la mia fantasia ... ma molta molta fantasia

Non potrebbe essere una sigla nuova tipo AS ...visto che sul quarto di scudo AS si firma come nella foto che allego?

[matteo95]

Bah io seguendovi dal cellulare non mi azzardo non riuscendo a vedere quasi niente ...... Anche personalmente tendo ad essere piuttosto diffidente

[Corsodinazione]

Ancora un'altro per andarre d'avanti.....me sembre " Agostino "....un bel basso di porta ..no comune..

Modificato 1 Settembre, 2013 da Corsodinazione

[matteo95]

Beh questo é chiarissimo :)

Agostino Adorno (1488-99) e sigla NC in nesso.

Questo é veramente bello ... Il castello si vede benissimo

[Corsodinazione]

Bah io seguendovi dal cellulare non mi azzardo non riuscendo a vedere quasi niente ...... Anche personalmente tendo ad essere piuttosto diffidente

Vengo al tuo aviso matteo ..! questa sembre brumigosa... ..

[Corsodinazione]

Questa a conociuto u foccu ...e visto bataglia ..

[matteo95]

Questa discussione mi piace tantissimo :)

Altro minuto di Carlo VII con sigla A http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-GEV24/3

[dizzeta]

Che mitragliata... alt!

Lo tolgo altrimenti davvero facciamo confusione. Bravo Matteo

Modificato 1 Settembre, 2013 da dizzeta

[jagd]

buongiorno amici...... :D .....un minutino d'ultima minuta a classificare....... :lol: .......originale con i so fiori........di margerita....! :lol:

[jagd]

ecco il suo roverscio....... :)

[matteo95]

Molto molto interessante questo minuto !!!

Complenti veramente interessante

Sinceramente ho qualche dubbio e un idea in testa che sarebbe molto intrigante .....

Aspetto il parere degl altri .......

@@dizzeta cosa ne pensi ??

Matteo

[dizzeta]

Oh bella! Non la conosco!

E quando non conosco, che volete farci, faccio partire la fantasia!

E quando faccio partire la fantasia ...sono capace di tutto!

Allora appurato che sono molte le monete che non conosciamo ancora, soprattutto dei moduli piccolissimi che non sono mai stati studiati per mille motivi, e i nostri amici còrsi ci hanno già fatto vedere parecchie novità ...

io allora lascio partire la mia fantasia e dico quello che vedo e che mi piacerebbe fosse vero!

A sinistra del castello mi sembra chiaro che c'è una R (assolutamente identica a quelle del retro) e una A a destra c'è un segno compatibile con una F rosetta R

epperchè mai Francesco I Re di Francia non dovrebbe aver battuto minuti?

F(ranciscvs) rosetta R(ex) FRA(ncorvm) ...........e mi sembra anche di vederci il giglio di francia a lato del castello ....ma questo sarebbe veramente troppo!!!

Siamo nel 1527-1528, immediatamente dopo tutta una serie di minuti con il CRR sul retro che diventano (e non sappiamo in che anno) dei tipi dei Dogi Biennali (Lunardi dice 1528 ...ma solo per collegarli ai precedenti) ....

.......ora fate voi .......

Modificato 3 Settembre, 2013 da dizzeta

[matteo95]

Incredibile era la mia stessa idea ! :)

La tua lettura infatti coincide perfettamente con la mia

[jagd]

ciao matteo,saluti diz...... :) .....io pensavo a le R,fiancati da rosace........in principio sono punti......no...? :huh:

[matteo95]

ciao matteo,saluti diz...... :) .....io pensavo a le R,fiancati da rosace........in principio sono punti......no...? :huh:

Fra le rosette o i punti non cè molta differenza sono solamente due diversi tipi di interpunzioni ..... di diversi minuti si conosco entrambe la varianti per lo stesso tipo ...... Una volta ho visto persino in un asta un minuto di Luigi XII che aveva degli anelletti come interpunzioni

Ciao

[dizzeta]

io pensavo a le R,fiancati da rosace........in principio sono punti......no...? :huh:

Sì, Oui, Da, Ja ..... le interpunzioni possono essere di vario tipo!

Se è vero, siamo di fronte ad una scoperta eccezionate! ...Questa è una moneta da studiare in tutti i particolari, prima per accertarsi che la lettura della legenda sia proprio quella eppoi perche sarebbe la prova che Francesco I Re di Francia Signore di Genova per la seconda volta (ma anche per la prima perchè no) ha battuto queste monetine.

I minuti di questi anni sono veramente piccoli e gli studiosi in passato non si sono trovati concordi, ricordo che il Ruggero attribuì alcuni minuti ad Antoniotto Adorno Doge (1522-1527) solo perchè al dritto si leggeva DG e quindi per lui significava Dvx Genve e non Dvcalis Gvbernator solo perchè non era seguito dalla I di Ianve.

E anche i minuti successivi, quelli che chiamiamo dei "Dogi biennali", che abbiamo datato in base alle sigle degli zecchieri non siamo assolutamente sicuri che siano giusti come datazione.

Che dire..... oltre ai più sentiti complimenti ....aspettiamo gli esperti!!!!!

PS: Evviva!!! ....aspetto solo qualche altro parere prima di "esplodere" .....

Modificato 3 Settembre, 2013 da dizzeta

[jagd]

Fra le rosette o i punti non cè molta differenza sono solamente due diversi tipi di interpunzioni ..... di diversi minuti si conosco entrambe la varianti per lo stesso tipo ...... Una volta ho visto persino in un asta un minuto di Luigi XII che aveva degli anelletti come interpunzioni

Ciao

merci beaucoup matteo...!!.... :good:

[dizzeta]

Voglio strafare!

Mi azzardo anche di interpretare la sigla dello zecchiere!!!!

Per me è B !!!!! ...che risulta operante negli anni dal 1522/1527 e dal 1528/1541 (in questo secondo periodo noto anche come sigla singola)