1 lira 1863 Torino

[Maregno]

Pongo alla vostra attenzione una moneta su cui vorrei avere qualche parere:

[Maregno]

Verso

Grammi 5,09 diametro millimetri 23,11

Modificato 27 Agosto, 2011 da Maregno

[angelonidaniele]

una buona pulizia in acqua distillata e spazzolino penso abbellirà questa bella lira un buon bb come conservazione niente male

[cembruno5500]

Anche per me è BB.

Salutoni ;)

[1000Coins]

Un buon BB

Ciao

M.

[renato]

...a me invece vien da pensare che con un bel ...bagnetto :rolleyes: :rolleyes: sia meglio di BB...con sta patinaccia si perde un pò.... ;)

renato

[favaldar]

A me par falso. Sbaglio?

L'annunciazione non mi convince e il bordo. E' argento?

Modificato 27 Agosto, 2011 da favaldar

[renato]

A me par falso. Sbaglio?

...perchè stai pensando ad un falso??

renato

[favaldar]

Anche il peso calcolando l'usura..........

La BN........

Modificato 27 Agosto, 2011 da favaldar

[Guest fabrizio.gla]

A me par falso. Sbaglio?

Pure io lo pensavo ma avevo paura di prendere una cantonata ;)... il dettaglio delle rosette nel collare dell'annunziata, sembrano impastate/usurate, BN e annunciazione come già detto... e trovo strano il peso crescente con l'usura della moneta..

La patina poi è molto strana, sembra che sia stata messa nel liquido ma che non sia venuta pulita bene, il colore infatti mi lascia dubbioso...

posto il R/ dell'esemplare della collezione Vitalini per un raffronto

[Guest fabrizio.gla]

Ecco le foto, i dettagli sopra evidenziati hanno evidenti differenze... come anche espresso da favaldar...

[ernesto63]

ciao a tutti

A me sinceramente lascia molto perplesso la perlinatura soprattutto del diritto

ernesto

[rickkk]

Anche a me non convince molto... oltre al BN anche il bordo mi sembra strano. Magari è solo la foto ma ripeto... non mi convince

Posto un contronto del dettaglio BN / bordo con un 1863 T stemma

La distanza BN / bordo è diversa (il lato del BN è = per le 2 foto), e il bordo è diverso

Per curiosità, qual'è la provenienza della moneta?

ciao

R

Modificato 27 Agosto, 2011 da rickkk

[Maregno]

Per curiosità, qual'è la provenienza della moneta?

Un ex commerciante, possibile che lo conosca anche tu, ho provato a migliorare la qualità delle foto in quanto con poca luce il colore era falsato;

[Maregno]

Aggiungo anche tre particolari del contorno:

[ray-ban]

è un po' strana, il colore non mi piace e magari qualche dettaglio sembra diverso dalla foto postata da fabrizio.gla, ma non sono sicuro che sia un falso... sicuramente un falso moderno non può essere, anche se il catalogo la da come NC non è cosi rara e costosa da valer la pena falsificare.

Potrebbe essere un falso d'epoca piuttosto... ma penso sia originale, solo che il colore la rende diversa dal solito.

[Maregno]

In effetti sono molti i particolari che mi fanno dubitare, per primo il colore, in oltre il bordo così ad oggi lo avevo notato solo du dei marenghi, mai su lirette, il fatto è che anche se potrei averne la sensazione, non riesco a trovare un indizio attendibile che possa farmi pensare ad una riproduzione!

[angelonidaniele]

il doppio bordo è presente in tutte e 2 le foto delle 3 monete solo che una è sporca di terra ossidazione dell'argento, falsa non credo il peso con metalli vili non arriverebbe ai 5 grammi l'impressione è che sia buona i coni all'epoca come anche oggi nell'era dell'euro se non controllati e cambiati per via delle deformazioni creano anche mostri

[favaldar]

Credo che il bordo e FERT non lascino dubbi. Molto probabile è un falso d'epoca. Per me non è argento o almeno 900,potrebbe essere Alpaca o Peltro,con il primo nell'800 ci facevano i soldatini (soldatini di piombo,giocattoli) proprio perche si modellava bene,di colore scuro. Il secondo più usato per posate e soprammobili vari, colore chiaro,molto più simile all'argento 800 (argentone).

[angelonidaniele]

Credo che il bordo e FERT non lascino dubbi. Molto probabile è un falso d'epoca. Per me non è argento o almeno 900,potrebbe essere Alpaca o Peltro,con il primo nell'800 ci facevano i soldatini (soldatini di piombo,giocattoli) proprio perche si modellava bene,di colore scuro. Il secondo più usato per posate e soprammobili vari, colore chiaro,molto più simile all'argento 800 (argentone).

tutto quello che hai scritto è vero , se è falso per via dei fert siamo di fronte ad un ottimo falso d'epoca che darebbe un plus valore perchè ottimamente coniato non è, di fusione bisognerebbe vedere il lavoro di Biagio Ingrao se lo menziona oggi se mi ricordo glielo dico

[Maregno]

In effetti forse potrebbe anche essere, se non fosse che 1° l'Alpacca ha peso considerevolmente inferiore all'argento, cosi come qualsiasi altro titolo dello stesso, inferiore ai dati conosciuti e siccome tutti i parametri dimensionali (compreso lo spessore) rientrano nei limiti, direi che di tale lega assolutamente non può essere.

2° il Peltro, ossia quella "specie" di lega per la quale venivano utilizzati svariati metalli, ma che principalmente era formata da piombo per circa il 15% e stagno, era utilizzato per oggetti di un certo spessore, tipo zuccheriere, in quanto a causa della sua morbidità non avrebbero potuto fabbricare ad esempio delle posate, in quanto si sarebbero piegate immergendole nel cibo caldo, o anche solo maneggiandole, figuriamoci una moneta, sarebbe come minimo scodellata!

In effetti i FERT sono chiusi e pasticciati ma vi siete mai persi ad osservare quelli delle 5 lire Aquilotto?

In molti casi forse sono anche peggio!

I nodi sono praticamente illeggibili così come le rosette ad eccezione di una che si intravede appena, se però ci fosse qualche particolare andrebbe visto più da vicino ditemi e proverò ad ingrandirlo al massimo.

[renato]

....il peso non fa pensare ad un metallo diverso dall'argento, per dimensioni e diametro...l'usura non è così evidente da giustificare un calo di peso signficativo quindi quello dichiarato è in linea....mi viene da pensare ad un conio stanco o mal centrato che possa giustificare una perlinatura irregolare...e un bordo...strano....non mi da l'idea di un falso....boh.. :unsure: :unsure:

renato

[favaldar]

Chiaramente le mie sono solo ipotesi,quello che si può dire davanti ad una foto. Non scordiamoci che ci sono anche le "Prove" e non è detto che si debba eliminare a priori anche questa ipotesi. Anzi proprio per le misure simili ed il conio, la prova potrebbe avere più significato.

Io la farei controllare da un'esperto in questa monetazione

[Maregno]

In effetti avevo già pensato (se riesco ad andare) di portarla a Verona per sentire anche il parere di qualcuno che non frequenta in forum.

Intanto, anche per l'interesse suscitato, questa va a sostituire il vecchio tondello http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-VE2/10

PS

Non credete che per questa moneta a catalogo potrebbe starci il NC?

[favaldar]

In alta conservazione sicuramente NC lo merita e un po di differenza con la zecca di Milano c'è.