IL GROSSO LUCCHESE

[dabbene]

Complimenti gran colpo, ti precetto con questo grosso in mano per il 31 marzo, incrociamo le dita e per il momento non posso dire altro !

A presto,

Mario

[piancaunit10]

Aggiungo il mio dovrebbe essere un mir 118 se mi confermate  1.81 gr 20 mm 

[Arka]

Tralasciando la punteggiatura, il Volto Santo è molto simile al MIR 114. Gli altri sono più piccoli e ristretti.

Arka

Diligite iustitiam

[Oppiano]

Buonasera,

riprendo questa discussione per postare un esemplare recentemente acquisito durante l’ultima asta Varesi 79, Lotto 158, con relativa descrizione e foto:

LUCCA - REPUBBLICA - A nome di Ottone IV (1209-1316) Grosso da 2 Soldi o Grossone. (1270-1316) MIR 123 Bellesia tipo 11 Ag g 2,31 mm 23  RR • Patina di monetiere buon BB

Saluti,

Domenico

[Arka]

15 ore fa, Oppiano dice:

riprendo questa discussione per postare un esemplare recentemente acquisito

E' impressionante come in pochi decenni ci sia stata un'evoluzione stilistica così marcata. Le due T si arricchiscono di elementi botanici ornamentali e il ritratto è efficacemente ripreso non più frontalmente, ma di tre quarti, come sarà nella maggior parte delle monete lucchesi da qui fino al XVIII secolo. Bel grosso.

Arka

Diligite iustitiam

[santone]

Ottimo esemplare

[Ulpianensis]

Buongiorno a tutti! Riesumo questa antica ed interessante discussione per sottoporvi un quesito.

Stavo considerando l’ultima proposta classificativa avanzate da @monbalda, che considera - come scritto anche al post #… da @foglionco - come più antichi i grossi con la “E” capitale al diritto e la crocetta in legenda e la “X” al diritto formate da 4 triangolini staccati e, tra questi, distingue come primitivi quelli con corona del Volto Santo formata da due file sovrapposte di perline e come successivi quelli in cui la corona già si presenta sormontata da 3 “fiori”…

A parte l’immagine riportata da @monbalda nel suo articolo La monetazione di Lucca tra la fine del XII secolo e gli inizi del XIV secolo: nuovi contributi del 2018:

io di esempi analoghi non ne ho ancora trovati altri, anche spulciando su vecchi passaggi d’asta su AcSearch…

Poi ho visto questo:

Cosa ne pensate? Potrebbe essere lui?

[Arka]

Direi non gli stessi coni, ma l'epoca di coniazione sì.

Arka

# slow numismatics

[Ulpianensis]

4 ore fa, Ulpianensis dice:

Buongiorno a tutti! Riesumo questa antica ed interessante discussione per sottoporvi un quesito.

Stavo considerando l’ultima proposta classificativa avanzate da @monbalda, che considera - come scritto anche al post #… da @foglionco - come più antichi i grossi con la “E” capitale al diritto e la crocetta in legenda e la “X” al diritto formate da 4 triangolini staccati e, tra questi, distingue come primitivi quelli con corona del Volto Santo formata da due file sovrapposte di perline e come successivi quelli in cui la corona già si presenta sormontata da 3 “fiori”…

A parte l’immagine riportata da @monbalda nel suo articolo La monetazione di Lucca tra la fine del XII secolo e gli inizi del XIV secolo: nuovi contributi del 2018:

io di esempi analoghi non ne ho ancora trovati altri, anche spulciando su vecchi passaggi d’asta su AcSearch…

Poi ho visto questo:

Cosa ne pensate? Potrebbe essere lui?

 

Il dubbio mi sorgeva da questi particolari…

…il “filetto” arcuato che sembra “reggere” i 3 bisantini a foggia di fuore centrale…

…e l’impronta dei bisantini sul lato sinistro, che mi sembra un po’ addossata al cerchio interno delimitante il campo, cosicché un terzo bisantino si veda poco (seconda freccia)…

…cosicché in realtà siano ben individuabili almeno due “fiori”, quello sinistro e quello centrale…

…e quindi la tipologia risulti in realtà la stessa del seguente:

…in cui, come da freccia, il “filetto arcuato” è ben (meglio) evidente…

[Ulpianensis]

…mentre in questa immagine (quella nell’articolo di @monbalda) i tre fiorellini non mi sembrano così chiaramente distinguibili (ad eccezione forse di quello centrale…)

 

Modificato Domenica alle 14:16 da Ulpianensis

[foglionco]

Salve Ulpianensis, fare una Cronologia  di questo tipo di grossi non è facile, sono anni che li sposto nel monetiere  per stabilire quale sia la primo coniato a , a volte  mi sembra uno tipo a volte un altro, probabilmente è il suo bello,tanto la conferma l' avremmo solo  con un grosso rinvenimento o se fossimo vissuti nel periodo sarebbe un mio sogno ma è irrealizabile, per stabilire quelli più vecchi io guardo le crocette più sono semplici  ( 4 triangoli staccati quindi per fare la crocetta ci voleva di battere il punzone 4 volte) secondo me è l'unico modo per  provare a fare una Cronologia, il grosso a sinistra e quello che mi sembra più "vecchio" quello centrale e l' unico che non ha le stanghette per unire i tre punti della corona,quello a destra invece  la corona completamente diversa  e pure il volto santo differisce (ex coll. Pezzini) al momento e l'unico esemplare che conosco fatto cosi.

[Ulpianensis]

Mamma che belli!!!😍

Grazie @foglionco!

Guardando i tuoi forse ho capito cosa si intende con “due file di globetti”…

Però tu dici che quello a sinistra è più vecchio perché in quello al centro la crocetta in legenda al rovescio non sembra fatta da 4 triangolini ma proprio da un punzone a croce…?

[foglionco]

Ciao,  e lo stile che mi sembra piu Vecchio,le  crocette  di questi  tre grossi sono  fatte tutte con un punzone triangolare usato 4 volte , sono quelli posteriori fatti con 1 punzone solo, per quanto riguarda il grosso con la corona con due file di globetti , citato dalla Baldassarri e disegnato sul massagli, detto"grosso del diadema" io sinceramente non lo mai visto ,l'unico che lu può vagamente ricordare e quello di destra delle foto che ho postato,anche quello pubblicato dalla baldassari , se si guarda bene una piccola stanghetta che unisce i punti mi sembra di vederla

[foglionco]

Sono questi  che dovrebbero essere gli ultimi,se guardi la crocetta e fatta con un punzone  solo, le varie emissioni di questo  ultimo tipo di grosso secondo me si distinguono dalla punteggiatura, del lato del monogramma imperiale , tra le scritte  + OTTO REX  ci sono i tre punti, senza, due punti hai lati crocetta, punto a  sinistra crocetta, a destra crocetta, stella a sinistra della crocetta( e quello in fondo a destra)mentre dal lato del volto santo  la punteggiatura e sempre uguale

[foglionco]

Questo è una tipologia di grossi  che secondo me vanno tra gli altri due gruppi,  il primo sempre dalla parte del monogramma imperiale sulla cordonatura interna davanti la T ha un punto,il secondo sempre sulla cordonatura davanti la E ha un punto più piccolo , il terzo non ha punti sulla. Cordonatura.