attila650 Inviato 24 Settembre, 2011 Autore #26 Inviato 24 Settembre, 2011 Ma per quale motivo qualcuno appronterebbe un falso perfetto per poi cadere "banalmente" sul peso (come per lo scudo S.V. 1846)? E' una cosa priva di senso! Probabilmente le tecniche di contraffazione si sono affinate e riescono a produrre dei falsi perfetti. Utilizzando altri metalli/leghe d'argento e rispettando lo spessore della moneta originale si ottiene un pezzo sotto-peso rispetto all' originale. Eppure, alle quotazioni attuali di argento e monete, basterebbe investire ulteriori e soli 26 Euro in un tondello di puro argento per ottenere pezzi di peso esatto e vendibili a 200-300 Euro l'uno. Ho visto recentemente uno scudo 1846 SV eccezionale ma verosimilmente falso (2 g sottopeso). A mio avviso possono essere contemplate alcune possibilità: 1) Non si tratta di falsi ma di "riconi" di zecca con coni originali e tondelli modificati (in rapporto allo standard corrente) 2) come sopra, da coni originali ma dispersi e non di zecca 2) Si riconoscono questi come falsi proprio per il peso; altri "gemelli" in circolazione con peso "corretto" vengono riconosciuti come autentici L'ultima appare come l'ipotesi più inquietante! Interessante, avendo la moneta in questione in mano posso dire a proposito: 1) non sono coni originali, per quanto siano fatti bene non riescono a riprodurre certe spigolosità, per intenderci quelle che dovrebbero essere spigoli vivi sono arrotondati o ammorbiditi, un esempio nell'immagine che allego. La moneta non appare comunque fusa ma coniata. 2) come sopra 3) in questo caso in mano sarebbe identificabile ma con una vendita online sarebbe davvero pericolosissimo. Forse qualche intervento da chi segue la rubrica falsi non sarebbe male. ALessandro Cita Awards
Veridio Inviato 22 Febbraio, 2013 #27 Inviato 22 Febbraio, 2013 Rispolvero questa discussione per segnalarvi questa inserzione: http://www.ebay.it/itm/330876403137?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649 Cita
Giov60 Inviato 22 Febbraio, 2013 #28 Inviato 22 Febbraio, 2013 A parte i 2 gr di sottopeso, la moneta è opaca, con rilievi ammorbiditi ed un bordo innaturalmente stretto: scommetto si tratta di un falso per fusione. Non per niente la foto è quasi illeggibile... Cita
rcamil Inviato 23 Febbraio, 2013 #29 Inviato 23 Febbraio, 2013 Dipenderà dalle foto, ma tutti i "presunti falsi" hanno questa componente giallognola che poco ha a che fare con l'argento e le sue sfumature. In questo caso, l'usura uniforme pare quella di una moneta appiccagnolata, con tutta probabilità si tratta di "usura artificiale" per rendere credibile la cosa, ma basta il peso per smascherare il tutto. Anche la patina, con alcuni punti di nero sui rilievi credo sia parte del "trucco". Ciao, RCAMIL. Cita
papalcoins Inviato 15 Febbraio, 2014 #30 Inviato 15 Febbraio, 2014 buonasera, ripesco questa interessante discussione per postare un altro esemplare.Anche per questo scudo il peso è calante di oltre 2 gr,si presenta in conservazione leggermente migliore di quello postato da Alessandro(attila650)e che sia coniato è fuor di dubbio,in quanto presenta un leggero sdoppiamento sia nello stemma che nei caratteri della legenda, come avesse subito un primo leggero colpo di conio prima del decisivo.Ora,visto che giustamente sembra assurdo approntare conii del genere per poi sbagliare del 10% il peso,è possibile che fossero falsi dell'epoca in argento a basso/bassissimo titolo?In fin dei conti molti dei pochi pezzi coniati hanno circolato,questo spiegherebbe anche il diverso stato di conservazione in cui si trovano. Un saluto, Marco Cita
rcamil Inviato 16 Febbraio, 2014 #31 Inviato 16 Febbraio, 2014 Ho già avuto modo di discutere privatamente di questo esemplare, passato su Ebay un mese fa, con peso dichiarato 26 grammi poi rivelatosi 23... Non c'è dubbio che si tratti di una riproduzione, come già evidenziato a suo tempo in questo topic è caratterizzata da incisioni arrotondate che possono fare pensare ad una moneta ampiamente circolata, se non appiccagnolata, ed in ogni caso il peso non giustifica altre ipotesi. Falso d'epoca ? Non mi convince come ipotesi, perchè puntare ad una Sede Vacante piuttosto che una normale coniazione pontificia ? L'ipotesi "buona" è che si tratti di riproduzioni a scopo devozionale, quella "meno buona" (e quindi più probabile con i tempi che corrono) è che sia semplicemente un falso per collezionisti (senza bilancia al seguito). Ciao, RCAMIL. Cita
papalcoins Inviato 16 Febbraio, 2014 #32 Inviato 16 Febbraio, 2014 ciao, a questo punto penso l'ipotesi del falso per collezionisti sia la più calzante,anche se è sicuramente strana una "svista" così grossolana nel peso. Avevo pensato ad un falso d'epoca per il fatto che essendo meno comune rispetto agli scudi già circolanti poteva trarre in inganno più facilmente,ed anche perchè sebbene non avessero segni di "portatura",alcuni esemplari presentassero usura.A questo punto l'usura potrebbe essere benissimo indotta appositamente per modificare i dettagli e farla passare per buona. Buona domenica Marco Cita
Monsieur Marcell Inviato 16 Febbraio, 2014 #33 Inviato 16 Febbraio, 2014 ciao questa moneta l'avevo acquistata io per 230 euro dallo stesso venditore. nella precedente inserzione aveva dichiarato come peso 26 grammi. quando è arrivata l'ho pesata ed era 21,99 gr. ho quindi contattato rcamil per avere conferma che si trattasse di un falso. (ti ringrazio ancora per il Tuo consiglio). ovviamente l'ho restituita indietro con rimborso del prezzo. il venditore insisteva che fosse autentica. ora vedo che si è convinto del contrario. better late than never... saluti. Marcello Cita
attila650 Inviato 22 Febbraio, 2014 Autore #34 Inviato 22 Febbraio, 2014 Le informazioni che ci passiamo rivestono sempre grande importanza. Alessandro Cita Awards
Jacoposcar Inviato 30 Marzo, 2018 #35 Inviato 30 Marzo, 2018 (modificato) Ciao, ho visto su ebay una moneta simile a.questa....nel senso che ha un colore tendente al giallo! La prova del peso credo sia inutile perché ha l appicagnolo! I caratteri della legenda non sono squadrati ma.stondati....voi cosa ne pensate? Modificato 30 Marzo, 2018 da Jacoposcar Errore Cita
Gallienus Inviato 30 Marzo, 2018 #37 Inviato 30 Marzo, 2018 @Jacoposcar, posta anche l'altro lato. Cita
Jacoposcar Inviato 31 Marzo, 2018 #38 Inviato 31 Marzo, 2018 13 ore fa, Gallienus dice: @Jacoposcar, posta anche l'altro lato. Cita
Gallienus Inviato 31 Marzo, 2018 #39 Inviato 31 Marzo, 2018 41 minuti fa, Jacoposcar dice: A me pare buona, Cita
Jacoposcar Inviato 31 Marzo, 2018 #40 Inviato 31 Marzo, 2018 1 ora fa, Gallienus dice: A me pare buona, Anche a me, ma nel corso di questa discussione è venuto fuori che ci sono molti falsi di questa moneta...peraltro ne hanno fatte poche....e quelle false avevano un colore tendente al giallo e la legenda scritta con caratteri stondati e non squadrati....da qui il dubbio... Cita
Gallienus Inviato 31 Marzo, 2018 #41 Inviato 31 Marzo, 2018 46 minuti fa, Jacoposcar dice: Anche a me, ma nel corso di questa discussione è venuto fuori che ci sono molti falsi di questa moneta...peraltro ne hanno fatte poche....e quelle false avevano un colore tendente al giallo e la legenda scritta con caratteri stondati e non squadrati....da qui il dubbio... Diciamo che da foto - peraltro non perpendicolari - non si possono dare certezze. Tuttavia il bordo mi pare regolare; per quanto riguarda il colore, potrebbe essere un effetto della foto così come una doratura; anche in questo secondo caso comunque non sarebbe necessariamente un brutto segnale, in quanto era fenomeno piuttosto comune per le monete papali (io stesso ho due piastre, certamente autentiche e dorate). Sentiamo cosa ne dicono gli altri esperti della sezione. Cita
Martin_Zilli Inviato 31 Marzo, 2018 #42 Inviato 31 Marzo, 2018 @Gallienus Anche a me pare autentica. I dettagli in rilievo sono ben definiti, l’appicagnolo sembra essere d’epoca e i fondi sono stati chiaramente bulinati. Posto un altro esemplare autentico per confronto: Cita
Gallienus Inviato 31 Marzo, 2018 #43 Inviato 31 Marzo, 2018 43 minuti fa, Martin_Zilli dice: @Gallienus Anche a me pare autentica. I dettagli in rilievo sono ben definiti, l’appicagnolo sembra essere d’epoca e i fondi sono stati chiaramente bulinati. Posto un altro esemplare autentico per confronto: Martin, questi tuoi esemplari per confronto sono pura crudeltà! 1 Cita
rcamil Inviato 1 Aprile, 2018 #44 Inviato 1 Aprile, 2018 Io non la vedo tanto "gialla", quanto farebbe pensare ad una doratura ad esempio... E non avrei dubbi sull'autenticità. Arrivare ad appiccagnolare una riproduzione è ancora una cosa che non ho mai visto... Ciao, RCAMIL. Cita
komodo Inviato 1 Aprile, 2018 #45 Inviato 1 Aprile, 2018 quella zona scura sotto la scritta ROMA cosa vi sembra ? Cita
Giov60 Inviato 1 Aprile, 2018 #46 Inviato 1 Aprile, 2018 Sembra una piccola mancanza di metallo. Autentica, ovviamente, anche per me! Cita
Gallienus Inviato 2 Aprile, 2018 #47 Inviato 2 Aprile, 2018 Il 30/3/2018 alle 20:29, Jacoposcar dice: Ciao, ho visto su ebay una moneta simile a.questa....nel senso che ha un colore tendente al giallo! La prova del peso credo sia inutile perché ha l appicagnolo! I caratteri della legenda non sono squadrati ma.stondati....voi cosa ne pensate? Alla fine l'hai presa? E' andata a 76 euro spedizione inclusa, che è davvero un buon prezzo a mio parere (la mia non è migliore e l'ho pagata 30 euro in più)... Cita
Jacoposcar Inviato 3 Aprile, 2018 #48 Inviato 3 Aprile, 2018 No, avevo messo 60, avevo troppe aste.... Cita
Gallienus Inviato 3 Aprile, 2018 #49 Inviato 3 Aprile, 2018 1 ora fa, Jacoposcar dice: No, avevo messo 60, avevo troppe aste.... Peccato Cita
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