Semisse: c'è un simbolo?

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Chiedo il vostro parere su questo semisse, purtroppo un po' malconcio, di 7,8 g. e 21 mm; appartiene quindi all'ultima fase della riduzione onciale. Al R, la S è sopra alla prora, e in esergo c'è ROMA; ma davanti alla prora mi sembra di vedere qualcosina, una forma sinuosa verticale, che mi ha fatto pensare ad un delfino. Però ho cercato i semissi col delfino, e mi sembrano completamente diversi. Voi che impressione avete?

[gpittini]

Rovescio.

[ggpp The Top]

Sembra una S... provo a dare un'occhiata in giro...

[ggpp The Top]

Credo di averlo trovato

Anonymous. Circa 91 BC. ? Semis (22mm, 7.32 gm). Laureate head of Saturn right; S behind / Prow of galley right; S above. Crawford 339/2; Sydenham 679a. VF, black-green patina with earthen highlights. Sold for 62. http://www.ancientcoins.narod.ru/rbc/crawford/page4/87010.jpg

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Se è così, allora è un'anonima senza simboli; la mia domanda era appunto, però: davanti alla prua c'è qualcosa? Forse no, è solo una irregolarità del tondello.

La moneta che hai postato mi sembra un semisse ispanico.

[ggpp The Top]

DE GREGE EPICURI

Se è così, allora è un'anonima senza simboli; la mia domanda era appunto, però: davanti alla prua c'è qualcosa? Forse no, è solo una irregolarità del tondello.

La moneta che hai postato mi sembra un semisse ispanico.

No, davanti non ci vedo nulla...

Intendi che quella della foto è un'imitativa? Allora hanno sbagliato quelli del sito... ho cercato un'altra moneta classificabile come Cr 339/2 questa però pesa di meno rispetto alla tua.

Questa pesa come quella... poco di più

clicca sul collegamento

Modificato 10 Novembre, 2011 da ggpp The Top

[Rapax]

Purtroppo la foto è piuttosto piccola, ma da quel che vedo quella sorta di piccola C davanti alla prora parrebbe essere la parte terminale di un'irregolarità, visibile anche sul bordo. Ora come ora ti direi che si tratta di un semisse senza simboli.

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Grazie, mi avete convinto: anonima senza simboli.

[ggpp The Top]

DE GREGE EPICURI

Grazie, mi avete convinto: anonima senza simboli.

Di nulla... riguardo all'identificazione la Cr. 339/2 è quella? Tu hai la moneta in mano e puoi giudicare meglio.

Ciao ggpp :)

[legionario]

potrebbe essere una coniazione "imitativa non ufficiale" e lì davanti la prua ci sarebbe un delfino....

Allego la pagina tratta dal catalogo "Die Münzen der Römischen Republik im Kestner-Museum" di Hannover, che cataloga questi semissi tra la monetazione di "imitazione non ufficiale".

Modificato 11 Novembre, 2011 da legionario

[ggpp The Top]

Posso chiederti come si riconoscono quelli originali dagli imitativi? :unsure:

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

A Legionario: ti ringrazio molto, in effetti potrebbe. Delle monete di Hannover, avevo visto solo quelle che Crawford allegava al suo articolo sulle imitative (che fra l'altro avevo solo in prestito).

A ggpp The Top: non è proprio facilissimo distinguerle. Tutto quello che so è contenuto nella discussione sui "Bronzi repubblicani imitativi; un vecchio articolo di Crawford", in questa stessa sezione.

[Rapax]

In effetti lo stile e la conformazione del tondello sono decisamente simili... i dubbi mi restano solamente per quel segno sul bordo.

Il "micidiale" Legionario colpisce ancora! :)

Grazie per averci segnalato e mostrato queste emissioni, che proprio non conoscevo.

[L. Licinio Lucullo]

Di che origine geografica si pensa che possano essere questi imitativi?

[ggpp The Top]

Gpittini, grazie mille, con le antiche non si finisce mai d'imparare... ed io ho ancora molto tempo ;)

[ahala]

This is an unofficial Semis with Dolphin before the prow. Your example is very nice. They are scarce (compared to other imitations).

The prototype coin does not exist. It is a fictitious imitation - not imitating a real coin. This type is illustrated in Grueber BMC RR plate 53; clearly a style if not a die-match for the obverse. d'Ailly considers the type to be official based on its comparable style to the As, despite typical weight of 5-7 grams. Crawford in AIIN29 considers it an imitation. Considering the BMC plate which is a much better example, the style does not seem official to me. There are a list of examples on Crawford AIIN 29.

Modificato 27 Novembre, 2011 da ahala

[legionario]

Un altro semisse "non ufficiale": lotto 79 del nuovo listino a prezzi fissi di Baranoswky.

Modificato 27 Novembre, 2011 da legionario

[RWS2012]

Rovescio

Questo è un semis inufficiale(primo secolo a.C.), con delfino prima del prora (nuotando verso il basso).

Essi pesanno circa 6-7 gr.

R W Schaefer

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Ti ringrazio per questo intervento, ed anche per gli altri sui miei vecchi post.

[Fidelio]

Riprendo questa vecchia discussione in quanto ho a che fare con i medesimi quesiti postati da @gpittini .

 

 Il mio semisse di 6,4 gr. è decisamente simile come conio a quello postato da @legionario al post #17 e viene datato solitamente a dopo l'82 a.C. (non presente in Cr.), spero di non essere troppo fantasioso ma l'immagine del Saturno barbato qui sembra essere uno pseudo-ercole imberbe con l'accenno del dente del leone sulla mascella! Pertanto sarebbe interessante sapere di che origine siano questi semissi con simbolo Delfino come domandato da @L. Licinio Lucullo. Mi viene in mente al tempo stesso il denario anonimo con Dioscuri/delfino del 209-208 a.C. ( Cr.80/1a ) oppure la monetazione della Gens Afrania.

E' un simbolo guida associato ai marinai ed ai navigatori ma potrebbe rappresentare anche la simbologia di Taranto o qualche esponente operante nella flotta romana?

Modificato 16 Febbraio, 2019 da Fidelio

[L. Licinio Lucullo]

Molto bella questa moneta, il simbolo è ben definito. Lo stile, inoltre, sembra molto più vicino a quello ufficiale, che a quello delle imitative celtiche/iberiche. Interessante

[L. Licinio Lucullo]

Aggiungo che in epoca imperiale la contromarca con il delfino diverrà un simbolo legionario: http://www.romancoins.info/CMK-Ephesus-Aug.html