dizzeta Inviato 18 Giugno, 2012 Autore #126 Inviato 18 Giugno, 2012 Eccolo, quindi, è arrivato senza intoppi. Grosso da 4 denari, diametro 20 mm, peso 1,35 gr. Mie prime considerazioni: E con il taglietto, tre punti (di cui quello centrale più piccolo) dopo il REX, capitelli sotto gli archi del "portico" (che per me erano il vero motivo di interesse), la gambetta della R un po' diversa dal solito ma comunque fra quelle disegnate nelle tavole del Desimoni e anche la I uncinata è un po' particolare ma anch'essa già nota (mi sembra identica al primo grosso da 4 della collezione CARIGE del nuovo catalogo ... e forse i due punti indicati nella legenda dopo il REX in origine erano tre di cui il centrale più piccolo... solo che il punto più alto non c'è più, credo, per usura). Credo ....ma non è farina del mio sacco ... che sia uno dei primi grossi da 4 coniati ...ma su questo aspetto cerco ... conferme ... e quindi, visto che il catalogo Carige lo colloca dal 1210 al 1240 mi chiedo: più vicino al 1210 o al 1240? Se avete altre considerazioni da fare, o correzioni da apportare, sono le benvenute 3 Cita Awards
dizzeta Inviato 18 Giugno, 2012 Autore #127 Inviato 18 Giugno, 2012 ... ed ecco il retro. 1 Cita Awards
jagd Inviato 18 Giugno, 2012 #128 Inviato 18 Giugno, 2012 ciao diz....complimenti....bella moneta...!! :good: ....a dirti vero,la prima cosa che ho visto,e che mi e saltato a gli occi......sono quelli famosi capitelli.....!!!! :D Cita
Corsodinazione Inviato 18 Giugno, 2012 #129 Inviato 18 Giugno, 2012 (modificato) Di questo R si ne vede pocco :nea: ..e anche quelli 3 punti Bella ..cumpà .. :pleasantry: complimenti..MA..,,? la Croce ? e il cordone incu la spina..! :good: Modificato 18 Giugno, 2012 da Corsodinazione Cita
dizzeta Inviato 18 Giugno, 2012 Autore #130 Inviato 18 Giugno, 2012 Di questo R si ne vede pocco :nea: ..e anche quelli 3 punti Bella ..cumpà .. :pleasantry: complimenti..MA..,,? la Croce ? e il cordone incu la spina..! :good: Sì, la spina sul cordone del dritto vicino alla croce mi dà qualche sospetto, avendo visto che l'altro esemplare di Kunker ce l'ha simile mentre il terzo esemplare (quello nel catalogo di aemilianus) e pure un quarto che ho visto con i capitelli non ce l'ha ... per cui solo qualche vago sospetto, senza nessuna pretesa ...sono curioso, molto, di vederne altri Cita Awards
monbalda Inviato 18 Giugno, 2012 #131 Inviato 18 Giugno, 2012 Sì, la spina sul cordone del dritto vicino alla croce mi dà qualche sospetto, In che senso? Un caro saluto e complimenti per l'acquisto ! MB Cita
dizzeta Inviato 18 Giugno, 2012 Autore #132 Inviato 18 Giugno, 2012 Sì, la spina sul cordone del dritto vicino alla croce mi dà qualche sospetto, In che senso? Un caro saluto e complimenti per l'acquisto ! MB Beh, nel senso se sia voluto o no ... potrebbe essere semplicemente un difetto di conio Cita Awards
monbalda Inviato 18 Giugno, 2012 #133 Inviato 18 Giugno, 2012 @@dizzeta: tu per cosa sei propenso ;)? Di nuovo un saluto MB P.S. all'altra cosa vedo di risponderti domani con un poco più di tempo: ora devo rimettermi a lavorare... :( Cita
dizzeta Inviato 18 Giugno, 2012 Autore #134 Inviato 18 Giugno, 2012 @@dizzeta: tu per cosa sei propenso ;)? Di nuovo un saluto MB P.S. all'altra cosa vedo di risponderti domani con un poco più di tempo: ora devo rimettermi a lavorare... :( Eh.....mi piacerebbe tanto se fosse un segno di zecchiere ... ma per adesso siamo 2-2 e non me la sento di parteggiare nessuna delle due ipotesi .... aspetto di vederne altri Cita Awards
enricociferri Inviato 21 Giugno, 2012 #135 Inviato 21 Giugno, 2012 Siete sicuri che quello "nuovo" in vendita nella CNG e-auction sia un grosso da 6? cosa ti fa pensare che non lo sia? Il peso e lo stile. Anch'io concordo con questa osservazione e l'ho comunicato alla CNG che ha riproposto la moneta ai loro numismatici che hanno corretto il tiro. Aggiudicato a 220 USD. 1 Cita
matteo95 Inviato 27 Giugno, 2012 #136 Inviato 27 Giugno, 2012 stavo sfogliando il catalogo della prossima asta INASTA , in particolare la sezione dei falsi e mi ha colpito questo falso riproducente un grosso da 4 o da 6 ( il peso 2,19gr. è abbastanza particolare ) ciò che mi ha incuriosito è l'incredibile somiglianza col grosso di Dizzeta e gli altri in cui si distinguono i capitelli nel " castello " come il taglietto della E , quella " spina " a destra della croce del D/ , le R .....tanto che sinceramente non riuscirei a distinguerlo in mezzo a degli originali cosa ne pensate falso d'epoca ? p.s. forse ha incuriosito anche gli esperti della casa d'asta dato che la base 100euro non mi sembra da falso 1 Cita Awards
dizzeta Inviato 27 Giugno, 2012 Autore #137 Inviato 27 Giugno, 2012 Strano, molto strano ... mi sembra identico al grosso che è sul catalogo e anche quella che tu dici spina mi sembra un punto che ha subito un'ammaccatura ... se non fosse per il peso ... e qui mi chiedo perchè, sarebbe stato molto semplice "tosarla" un po' per farla rientrare nei canoni...e, anzi, col peso dei grossi da 6 sarebbe stata una moneta molto,molto intrigante ...ed anche di cospicuo valore per i collezionisti di quella tipologia. Ma forse c'è qualcosa che non va nel titolo dell'Argento che, a vederlo in foto, ha un brutto colore. Non saprei cosa dire ...mi piacerebbe vederla dal vivo. Cita Awards
Corsodinazione Inviato 28 Giugno, 2012 #138 Inviato 28 Giugno, 2012 (modificato) Strano, molto strano ... mi sembra identico al grosso che è sul catalogo e anche quella che tu dici spina mi sembra un punto che ha subito un'ammaccatura ... se non fosse per il peso ... e qui mi chiedo perchè, sarebbe stato molto semplice "tosarla" un po' per farla rientrare nei canoni...e, anzi, col peso dei grossi da 6 sarebbe stata una moneta molto,molto intrigante ...ed anche di cospicuo valore per i collezionisti di quella tipologia. Ma forse c'è qualcosa che non va nel titolo dell'Argento che, a vederlo in foto, ha un brutto colore. Non saprei cosa dire ...mi piacerebbe vederla dal vivo. ................Non mi sembra falsa.... questa moneta ha passato un lungo momento in terra..ciò che gli dà questa patina particolare…cosi penso ma mi possu sbagliare....... :pardon: Modificato 28 Giugno, 2012 da Corsodinazione Cita
matteo95 Inviato 28 Giugno, 2012 #139 Inviato 28 Giugno, 2012 @@Corsodinazione è quello che pensavo anch'io ...lo stile infatti non mi faceva pensare ad un falso solo che quel peso ..... è un pò come se dalla zecca di Parigi o di Roma uscisse una monete da un euro col peso maggiore rispetto alla norma con la differenza che nella moneta da un euro il valore intrinseco è minore rispetto a quello facciale mentre nella monetazione medievale solitamente entrambi sono alla pari quindì non penso che dalla zecca sia potuto uscire una moneta del genere perchè sarebbe come andare oggi ha pagare utilizzando come 20 euro un marengo italiano ( che comunque ha valore facciale 20 )......sul falso d'epoca avrei qualche dubbio per via dello stile troppo vicino a quello ufficiale , penso per esempio a quei falsi denari che tu e Jagd avete trovato che mi sembra di ricordare abbiano un stile piuttosto grossolano , e anche sempre per via del peso che come sottolineato da Dizzeta sarebbe bastato ridurlo limando leggermente il tondello (anche se magari un falso del genere messo all'interno di un sacchetto pieno non avrebbe sicuramente indotto ad un singolo controllo .....un pò come quei grossi in rame suberati in argento della seconda metà del '400 che venivano usati per pagare la merce che non soddisfava totalmente l'acquirente ) e infine mi viene difficile pensare , sempre per via dello stile , ad un falso moderno che solitamente presentano uno stile molto grossolano, basti vedere quelli che circolano su ebay Cita Awards
Corsodinazione Inviato 28 Giugno, 2012 #140 Inviato 28 Giugno, 2012 Ai detto tutto ....complimenti Matteo sei un maestro.... Cita
matteo95 Inviato 28 Giugno, 2012 #141 Inviato 28 Giugno, 2012 Ai detto tutto ....complimenti Matteo sei un maestro.... si Vabbè e magari volo e sputo fuoco :blum: Cita Awards
fra crasellame Inviato 28 Giugno, 2012 #142 Inviato 28 Giugno, 2012 E se Inasta avesse inavvertitamente invertito le cifre del peso ? Se fosse 1,29 sarebbe tutta un'altra cosa. 1 Cita Awards
matteo95 Inviato 28 Giugno, 2012 #143 Inviato 28 Giugno, 2012 @@fra crasellame puó tranquillamente essere così ..... peró mi fa strano che si siano confusi sia nella versione cartacea che in quella online Cita Awards
Paleologo Inviato 28 Giugno, 2012 #144 Inviato 28 Giugno, 2012 La moneta grossa era coniata al pezzo e non al marco... quindi anche una singola moneta di peso così eccedente non sarebbe scappata. A vederla così non si penserebbe a un falso. 1 Cita
matteo95 Inviato 28 Giugno, 2012 #145 Inviato 28 Giugno, 2012 (modificato) La moneta grossa era coniata al pezzo e non al marco... quindi anche una singola moneta di peso così eccedente non sarebbe scappata. A vederla così non si penserebbe a un falso. appunto ma sai magari pensavo ad una prova ... Modificato 28 Giugno, 2012 da matteo95 Cita Awards
Paleologo Inviato 28 Giugno, 2012 #146 Inviato 28 Giugno, 2012 Non so se in epoca medievale si coniassero "prove" come le intendiamo noi per la monetazione industriale. Al limite potevano essere monete di presentazione, non destinate a circolare, ma anche se così fosse avrebbero dovuto essere distinguibili molto chiaramente da quelle ordinarie, per lo stile, l'accuratezza della fattura, il tondello più largo, lo spessore evidentemente maggiore di quelle ordinarie. Dei "piedforts" di spessore e peso doppio del normale sono effettivamente documentati, in particolare per monete auree nella Francia tardomedievale. Non mi pare però questo il caso. Cita
fra crasellame Inviato 28 Giugno, 2012 #147 Inviato 28 Giugno, 2012 @@fra crasellame puó tranquillamente essere così ..... peró mi fa strano che si siano confusi sia nella versione cartacea che in quella online Un refuso capita a tutti, anzi se il Signor InAsta - che legge il forum - avesse il tempo e la bontà di ripesarla, potremmo discutere con elementi sicuri. Cita Awards
enricociferri Inviato 29 Giugno, 2012 #148 Inviato 29 Giugno, 2012 (modificato) Non so se in epoca medievale si coniassero "prove" come le intendiamo noi per la monetazione industriale. Al limite potevano essere monete di presentazione, non destinate a circolare, ma anche se così fosse avrebbero dovuto essere distinguibili molto chiaramente da quelle ordinarie, per lo stile, l'accuratezza della fattura, il tondello più largo, lo spessore evidentemente maggiore di quelle ordinarie. Dei "piedforts" di spessore e peso doppio del normale sono effettivamente documentati, in particolare per monete auree nella Francia tardomedievale. Non mi pare però questo il caso. mi risulta che monete di prova vi siano state ma con tondelli di rame se posso esprimere un parere personale, questa moneta non mi sembra un falso ho anch'io dubbi sulla validazione del peso bisognarebbe chiedere ad inasta su cosa si basa il loro giudizio di non autenticità Modificato 29 Giugno, 2012 da enricociferri 1 Cita
dizzeta Inviato 29 Giugno, 2012 Autore #149 Inviato 29 Giugno, 2012 ... forse è meglio che proseguiamo ad asta conclusa, altrimenti facciamo "danni"... Cita Awards
enricociferri Inviato 29 Giugno, 2012 #150 Inviato 29 Giugno, 2012 (modificato) ... forse è meglio che proseguiamo ad asta conclusa, altrimenti facciamo "danni"... penso che sia raro vedere discutere dell'autenticità di un falso... normalmente avviene il contrario. quali danni "collaterali"? Modificato 29 Giugno, 2012 da enricociferri Cita
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