GC Le monete più attraenti di Alessandro Magno

[apollonia]

grazie per l'informazione, sarebbe utile sapere se sia stato pubblicato il ritrovamento.

grazie

skuby

Da una rapida indagine non ho trovato in rete ulteriori e più dettagliate notizie su questo tesoretto di monete d’argento del Grande trovato in Siria di quanto riferito dalle agenzie e dalla stampa nel marzo del 2010. Però sarei ben lieto di essere smentito.

Posso aggiungere all’articolo segnalato da King John (thanks) che la scoperta è avvenuta nell’area di Manbej della Siria settentrionale e confermare che dai report iniziali (The March 4 2010 AP article by Albert Aji (with associated photos) is found at http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/04/AR2010030401944.html ), disponiamo solo di minimi dettagli sulla precisa situazione in cui queste monete sono state scoperte. Quindi possiamo solo fare delle ipotesi sulla situazione di questo tesoretto di 252 monete d’argento.

Il report indica la presenza delle iscrizioni ‘Re Alessandro’ e ‘Re Filippo’ su un certo numero di monete, ma non è chiaro se esse datano dall’epoca di questi due re. Ma se riteniamo che le monete furono coniate durante i loro regni, esse potrebbero anche aver circolato poi per secoli prima di essere depositate qui. Gli scavi del luogo di ritrovamento dovrebbero fornire gran parte delle informazioni mancanti.

L’articolo riferisce inoltre che queste monete sono state trovate in una scatola di bronzo, mentre la foto che accompagna il testo mostra un contenitore metallico rotondo, il quale non sembra destinato al trasporto ma al deposito sotto terra o nascosto. Mentre vi erano ‘banche’ nell’antichità, tipicamente collocate nei templi religiosi, molta gente aveva ben poco da depositare in quei luoghi. Il possessore di queste monete aveva ovviamente qualcosa d'importante da depositare, ma evidentemente ha pianificato diversamente la collocazione dei suoi danari. Questo ricorda la parabola di Gesù dell’uomo che diede ai suoi tre servi una parte dei suoi soldi da investire per lui e uno di essi fece una buca e li nascose sotto terra per sicurezza.

Di conseguenza, abbiamo solo pochissime informazioni sulle circostanze di queste particolari monete, ma sappiamo che consistevano di 115 dramme d’argento e 137 tetradrammi d’argento. Dal momento che una dramma sarebbe stata l'equivalente della retribuzione giornaliera di un tipico lavoratore qualificato, questo tesoretto rappresenta l'equivalente di più di due anni di reddito annuo di una famiglia media. Quindi si trattava ai tempi di una straordinaria quantità di denaro.

apollonia

[apollonia]

A complemento del post # 1418, metto la foto dell'AE Price 2131 dalla quale sono ben evidenti i monogrammi tra l'ascia bipenne (labris) e il cavaliere (HM) e sotto la pancia del cavallo (ME), oltre alle scritte incomplete in alto (BASILEOS) e in basso (ALEXANDROY).

apollonia

[apollonia]

Ho trovato un esemplare del bronzo Price 2131 dove si legge tutto abbastanza bene.

Macedonian Kingdom, Alexander III The Great, 336 - 323 B.C.

Bronze AE 17, Price 2131, gVF, Miletos mint, 5.144g, 17.8mm, 270°, c. 323 - 319 B.C.; obverse diademed head of Apollo right; reverse BAΣIΛEΩΣ AΛEΞANΔΡOΥ, horseman riding right, double-axe and HM monogram left, ME monogram below horse.

apollonia

[apollonia]

Questo è un esemplare contromarcato con un fulmine proprio sopra il cavaliere.

KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. Æ 1/2 Unit (4.04 g, 9h). Miletos mint. Struck under Philip III, 323-319 BC. Diademed head (Apollo?) right / Horseman riding right; labrys and monogram behind, monogram below; c/m: thunderbolt. Price 2131. VF, dark green patina.

From the D. Alighieri Collection.

apollonia

[skubydu]

Questo è un esemplare contromarcato con un fulmine proprio sopra il cavaliere.

Bronzo Price 2131 controm. fulmine.jpg

KINGS of MACEDON. Alexander III ‘the Great’. 336-323 BC. Æ 1/2 Unit (4.04 g, 9h). Miletos mint. Struck under Philip III, 323-319 BC. Diademed head (Apollo?) right / Horseman riding right; labrys and monogram behind, monogram below; c/m: thunderbolt. Price 2131. VF, dark green patina.

From the D. Alighieri Collection.

apollonia

grazie apollonia,

hai notizie chi possa essere questo collezionista immagino italiano?

grazie

skuby

[apollonia]

hai notizie chi possa essere questo collezionista immagino italiano?

Trovo il corsivo Dante Alighieri Collection dopo la didascalia di alcune monete greche di aste passate ma credo si tratti dello pseudonimo di un collezionista, non necessariamente italiano, che ha messo in vendita la propria collezione volendo mantenere l'incognito e dando nel contempo un po' di mistero, se non di credibilità, alla stessa assegnandole il nome del nostro Sommo Poeta.

Se si fosse trattato invece della Francesco Petrarca Collection, quindi della collezione di un grande poeta anche grande appassionato di numismatica, chissà!

apollonia

[andreagcs]

Avevi proprio ragione tu sulla performance di questa moneta nell'asta. Secondo me hai fatto bene a fermarti. Basta avere pazienza e le occasioni non mancheranno.

apollonia

Ciao andrea, quando si perde un pezzo dispiace sempre....ha ragione Apollonia, attenti e vedrai che col tempo ne trovi un altra...(magari a meno e con qualche referenza in più.....).

ciao

skuby

Grazie per le parole carine,ragazzi..... :)

Sì mi rifarò e vorrà dire che, per qualche motivo non dovevo prenderla.

Magari significa che da qui a poco uscirà in asta qualche altra cosa che cerco da moltissimo tempo, come ad esempio gli emioboli di Alessandro, di cui da 2 anni a questa parte non ho mai visto un esemplare che sia uno (a parte uno da CNG prima dell'estate, tutto cancellato, che non sembrava neanche un emiobolo).

Inoltre tra poco c'è l'asta Pecunem. Ho già notato pezzi più che interessanti, anche se il loro prezzo aumenta ogni giorno di più... :blum:

[apollonia]

Questo bronzo di Filippo III Arridèo acquistato dalla Munzen & Medaillen nel 2009 è molto simile a quello di Alessandro al post # 1418, con il quale condivide l'ascia bipenne dietro al cavaliere.

Sammlung Roland Müller, St. Gallen - Griechische Münzen - KÖNIGE VON MAKEDONIEN

PHILIPPOS III. ARRHIDAIOS, 323-317. Bronze, Milet. Apollokopf n. r., einfache Binde im Haar. Rv. BASILEWS - FILIPPOU Ephebe auf einem Pferd im Galopp n. r., im Felde oben l. Doppelaxt, unten Monogramm. 4,98 g. Price 383, P64. SNG München 981. Feine schwarzgrüne Patina. Breiter Schrötling und gut zentriert. Vorzüglich.

Naturalmente qui la scritta sotto il cavallo è FILIPPOY invece di ALEXANDROY, ma Filippo II o Filippo III? Sicuramente Filippo III, perchè il titolo regale sulle monete è stato introdotto da Alessandro Magno e quindi BASILEOS (o l'abbreviazione BA) lo possiamo trovare sulle monete del Grande o dei suoi successori ma non su quelle dei predecessori. Quindi mai titolo regale sulle monete di papà Filippo.

apollonia

[andreagcs]

Questo bronzo di Filippo III Arridèo acquistato dalla Munzen & Medaillen nel 2009 è molto simile a quello di Alessandro al post # 1418, con il quale condivide l'ascia bipenne dietro al cavaliere.

image002241 AE Filippo III.jpg

Sammlung Roland Müller, St. Gallen - Griechische Münzen - KÖNIGE VON MAKEDONIEN

PHILIPPOS III. ARRHIDAIOS, 323-317. Bronze, Milet. Apollokopf n. r., einfache Binde im Haar. Rv. BASILEWS - FILIPPOU Ephebe auf einem Pferd im Galopp n. r., im Felde oben l. Doppelaxt, unten Monogramm. 4,98 g. Price 383, P64. SNG München 981. Feine schwarzgrüne Patina. Breiter Schrötling und gut zentriert. Vorzüglich.

Naturalmente qui la scritta sotto il cavallo è FILIPPOY invece di ALEXANDROY, ma Filippo II o Filippo III? Sicuramente Filippo III, perchè il titolo regale sulle monete è stato introdotto da Alessandro Magno e quindi BASILEOS (o l'abbreviazione BA) lo possiamo trovare sulle monete del Grande o dei suoi successori ma non su quelle dei predecessori. Quindi mai titolo regale sulle monete di papà Filippo.

apollonia

Davvero un bel bronzo, complimenti :)

[Matteo91]

il titolo regale sulle monete è stato introdotto da Alessandro Magno e quindi BASILEOS (o l'abbreviazione BA) lo possiamo trovare sulle monete del Grande o dei suoi successori ma non su quelle dei predecessori. Quindi mai titolo regale sulle monete di papà Filippo.

Grazie per accompagnare sempre le tue monete con notizie interessanti :)

Complimenti per questo bronzo!

Matteo.

[apollonia]

Grazie per accompagnare sempre le tue monete con notizie interessanti :)

Complimenti per questo bronzo!

Matteo.

Grazie di tutto.

apollonia

[apollonia]

In tema di ‘cavalleria’ posto alcuni miei bronzi di Alessandro Magno del tipo Apollo/cavallo che per la verità il Price chiama ‘diademed head/horse’ perché, se siamo tutti sicuri del cavallo sul rovescio, la figura sul diritto è a volte identificata col dio Apollo, a volte con un generico giovinetto.

Kings of Macedon, Alexander (III) the Great (359-336). ½ AE (4.105 g; 16 mm). Uncertain Macedonian mint, c. 336-323. Diademed head (of Apollo?) right, hair bound with tainia / AΛEΞANΔΡOΥ, horse prancing right, thunderbolt below. Price 340; Sear 6744. VF, green patina.

apollonia

[apollonia]

Bronzo (1/2 AE: 4,018 g, 16 mm) che differisce dal precedente per il simbolo sotto la pancia del cavallo. A me sembra un serpente, solo che un bronzo con questo simbolo non compare nel Price.

apollonia

[apollonia]

Questo fa sempre parte della serie ‘half unit’ del Price ma pesa meno dei precedenti e ha anche un diametro inferiore (½ AE: 2,634 g, 14 mm).

Il simbolo sotto la pancia del cavallo dovrebbe essere un delfino e in tal caso l’attribuzione è Price 339.

apollonia

[King John]

Da una rapida indagine non ho trovato in rete ulteriori e più dettagliate notizie su questo tesoretto di monete d’argento del Grande trovato in Siria di quanto riferito dalle agenzie e dalla stampa nel marzo del 2010. Però sarei ben lieto di essere smentito.

Salve, ritorno a parlare di ritrovamenti di tesoretti di monete del Grande: non si tratta del ritrovamento che vi ho segnalato in precedenza ma di un altro avvenuto sempre nell'area siriana. La novità è che questa volta sono riuscito a reperire una pubblicazione al riguardo. L'inconveniente che sia disponibile solo in inglese è compensato dal fatto che propone molte immagini!

Ecco l'indirizzo a cui potete trovare questa pubblicazione:

http://www.academia.edu/602506/A_Hoard_of_Alexander_the_Great_from_the_Region_of_Syria

Modificato 23 Ottobre, 2013 da King John

[skubydu]

Ottimo grazie per la segnalazione che merita un approfondimento.

Skuby

[andreagcs]

Salve, ritorno a parlare di ritrovamenti di tesoretti di monete del Grande: non si tratta del ritrovamento che vi ho segnalato in precedenza ma di un altro avvenuto sempre nell'area siriana. La novità è che questa volta sono riuscito a reperire una pubblicazione al riguardo. L'inconveniente che sia disponibile solo in inglese è compensato dal fatto che propone molte immagini!

Ecco l'indirizzo a cui potete trovare questa pubblicazione:

http://www.academia.edu/602506/A_Hoard_of_Alexander_the_Great_from_the_Region_of_Syria

Interessante articolo dell'Associazione Israeliana per la Numismatica, con moltissimi esemplari, tutti differenti, di tetradrammi di Alessandro. C'è perfino quello che appare sulla copertina del Price (e che rimane uno dei miei preferiti). :)

Peccato,forse, che siano tutti esemplari piuttosto "vissuti".

[King John]

Interessante articolo dell'Associazione Israeliana per la Numismatica, con moltissimi esemplari, tutti differenti, di tetradrammi di Alessandro. C'è perfino quello che appare sulla copertina del Price (e che rimane uno dei miei preferiti). :)

Peccato,forse, che siano tutti esemplari piuttosto "vissuti".

E' uno dei pochi resoconti disponibili di ritrovamenti di tesoretti di monete, i famosi "hoards" della letteratura specialistica.

Modificato 24 Ottobre, 2013 da King John

[apollonia]

Interessante articolo dell'Associazione Israeliana per la Numismatica, con moltissimi esemplari, tutti differenti, di tetradrammi di Alessandro. C'è perfino quello che appare sulla copertina del Price (e che rimane uno dei miei preferiti). :)

Andrea's dream

apollonia

[King John]

Interessante articolo dell'Associazione Israeliana per la Numismatica, con moltissimi esemplari, tutti differenti, di tetradrammi di Alessandro. C'è perfino quello che appare sulla copertina del Price (e che rimane uno dei miei preferiti). :)

15.c0221 tetra ALE.jpg

Andrea's dream

apollonia

superba.....

[andreagcs]

Tornando rapidamente sulla Terra e....Rischiando anche di schiantarsi un po' (tanto è la differenza tra lo splendido tetradramma proposto da Apollonia e questo mio bronzetto) ;) , ecco in tema di bronzi con tema Apollo al dritto e cavallo che si impenna al rovescio, questo 1/2 AE di mio possesso, di cui riporto la tabellina descrittiva, che non so tra l'altro se sia completamente corretta:

AE 1/2(336 – 323 a.C.) Zecca Macedonia pesogr.3,51 diam. 15mm. Price 359 scritta ΛE campo alto - Λ campo basso

Nel caso in cui l'abbia già proposto in passato in questa discussione scusatemi.

[apollonia]

Il bronzo del post # 1446 fa parte della serie del Price 'diademed head/horse', della quale ho postato tre rappresentanti ai post # 1437, 1438 e 1439. Infatti la 'scritta ɅE campo alto' altro non è che la porzione leggibile di AɅEXANDROY (in greco). Però non si tratta del Price 359 che ha come marchio di zecca Ʌ, in quanto qui, sotto la pancia del cavallo, c'è una A.

Il bello è che il Price descrive questa tipologia di bronzo con ben 34 marchi di zecca diversi tra i quali la A non compare.

Quindi la bibliografia di questo bronzo è: Price - (cioè mancante nel Price), SNG Alpha Bank 774-776, SNG Milano 164, Seldarov 451, Hunterian 327.

apollonia

[andreagcs]

Il bronzo del post # 1446 fa parte della serie del Price 'diademed head/horse', della quale ho postato tre rappresentanti ai post # 1437, 1438 e 1439. Infatti la 'scritta ɅE campo alto' altro non è che la porzione leggibile di AɅEXANDROY (in greco). Però non si tratta del Price 359 che ha come marchio di zecca Ʌ, in quanto qui, sotto la pancia del cavallo, c'è una A.

Il bello è che il Price descrive questa tipologia di bronzo con ben 34 marchi di zecca diversi tra i quali la A non compare.

Quindi la bibliografia di questo bronzo è: Price - (cioè mancante nel Price), SNG Alpha Bank 774-776, SNG Milano 164, Seldarov 451, Hunterian 327.

apollonia

Grazie, infatti c'era qualcosa che non mi convinceva. :huh:

[apollonia]

Alessandro il Grande, bronzo di tipo 6 (Eracle / cavaliere), quattro calchi (emiobolo), AE19, 5,5 g, Macedonia, c. 323-317 a. C. Price 372.

Si tratta di un altro tipo di bronzo Alessandro / cavaliere con la raffigurazione di Eracle sul dritto. L'iscrizione, in parte fuori dal tondello, è infatti "di Alessandro". La lettera B sotto il cavallo è probabilmente l’abbreviazione di Basileos (Re). La parte superiore di un caduceo (bastone alato) a destra della B è il marchio di zecca. Dallo stile potrebbe trattarsi di una zecca dell’Asia Minore occidentale, ma Filippo III, il fratellastro di Alessandro, e Cassandro, che uccise Rossane, la vedova di Alessandro, e il figlio Alessandro IV, dopo la morte del Grande emisero entrambi bronzi di identica tipologia con i loro nomi.

Questo bronzo è probabilmente un’emissione postuma macedone di transizione, che conduce ai bronzi di Filippo III e di Cassandro, con Eracle sul diritto in omaggio ad Alessandro e il cavaliere sul rovescio in omaggio a papà Filippo che era ancora venerato in Macedonia.

apollonia

[apollonia]

Mio acquisto alla Gorny del 2009 questo bronzo di Filippo III Arridèo, sul modello del Price 372 di Alessandro Magno, catalogato come Price P2.

GRIECHEN: MAKEDONISCHE KÖNIGE: Philipp III. Arrhidaios, 323 - 317 v. Chr. AE (6,269 g, 18-19 mm). 323 - 317 v. Chr. Mzst. in Makedonien. Vs.: Kopf des Herakles mit Löwenskalp n. r. Rs.: Grüßen­der Reiter n. r., l. im Feld ΦΙ, unten BA. Price S. 126 P 2. Schwarzgrüne Patina, gutes ss.

apollonia