Questo è un post popolare dabbene Inviato 28 Maggio, 2012 Questo è un post popolare #1 Inviato 28 Maggio, 2012 (modificato) Da giorni rifletto su alcuni punti riguardanti il collezionismo e il forum stesso, anche a Verona con alcuni ne abbiamo parlato e mi sento purtroppo di dover ritornare sull'argomento già ampiamente affrontato ma credo che si debba parlarne ancora,per sgombrare dei dubbi rimasti . Parto da un archeologo, Federico Barello, il suo libro " Archeologia della moneta ", già nel titolo ci indirizza verso la tematica da affrontare ; cosa dice Barello " nel nostro paese stenta ancora a diffondersi l'idea che la moneta antica,come quella medievale o di prima età moderna, sia essenzialmente manufatto e testimonianza di natura archeologica "....."le enormi potenzialità dei dati che emergono da uno scavo archeologico cominciano solo ora ad essere pienamente sfruttate e lo saranno sempre più"....." per questo chi si accinge ad entare nel mondo di coloro che faticosamente si impegnano per lo studio e la conservazione del patrimonio archeologico delle civiltà classiche e del mondo medievale deve sapere cos'è e quali potenzialità abbia il documento moneta". Perchè ho citato questi passi di Barello ? Per dire che sicuramente sia io che il forum Lamoneta siamo consci di tutto questo,cioè dell'esigenza primaria di preservare i nostri beni archeologici e monetari, preservarli, di non intaccare i nostri siti, garantendone l'integrità e le informazioni. Cosa ne deriva da tutto questo ? Che il collezionismo oggi deve essere rispettoso e consapevole dei propri beni, che i tombaroli e i malfattori sono altro, che non hanno nulla a che vedere con il collezionismo intelligente, che a volte se uno pensa di avere di fronte monete di non lecita testimonianza deve sapere dire no, non mi interessano,non voglio incentivare o in qualche modo alimentare un mercato illegale. Credo che tutti sappiano bene o male tutto ciò,il collezionismo sano ha sempre preso le distanze da questo e sul forum è stato ripetuto più volte ,anche in modo molto chiaro ; ne fanno fede le varie discussioni in ogni sezione " Lamoneta.it e metaldetector " dove sono avvertiti in modo chiaro gli utenti su cosa si può fare e su cosa non si può fare, di cosa si deve fare se uno trovasse una moneta nel suolo italiano. Quindi rinnovo a seguire quanto sopra e a questo punto direi che la posizione sia del forum che del collezionismo sano che ritengo essere la totalità è stata richiarita per l'ennesima volta. Detto questo però ricordo che collezionare è permesso, si può, seguendo le norme e i consigli di prudenza e attenzione più volte ricordati nelle varie discussioni ; è un collezionismo intelligente, consapevole che mi auguro sempre più in futuro possa seguire anche delle linea guida chiare e facilmente interpretabili che seguano quelle degli altri paesi della Unione Europea, che ci possa essere una legislazione uguale per tutti ,perchè tutti i suoli del mondo hanno la stessa dignità e sono uguali nel loro rispetto, ma anche le norme per i collezionisti devono essere omologhe. Quindi collezionare si, ma con intelligenza e sul forum ? Sul forum, e qui parlo col cuore in mano,postare le monete di provenienza ovviamente lecita è sempre stata una risorsa enorme per il forum stesso ma anche per la numismatica italiana. Ricordo i virtuosi cataloghi, gli articoli usciti dal forum, le discussioni di successo che permettono studi e ricerca, ricordo quelle di Lucca, di Genova, ricordo quella recente sui grossi che Saccocci nella relazione in SNI definì quasi commovente per la partecipazione di tutti i lamonetiani. Ecco questa risorsa del postare monete, e mi riferisco in particolare alla sezione medievale che frequento è ed era lo spunto per discussioni, approfondimenti,ampliamento delle conoscenze di tutti. Quest' anno a Verona vi dirò ho comprato libri, non monete, perchè ero demotivato, personalmente nell'acquisto di una moneta ho sempre pensato, ecco stasera la posto e la commento con i miei amici, così la commentiamo insieme. Ci sono due tipi di collezionisti, quello tipo il il collezionista solitario, compra e mette nel cassetto nessuno le vedrà e l'unico che le ha visto sono io, e poi c'è il collezionista lamonetiano che posta, vuole condividere con gli altri,mette a disposizione in quel momento della collettività la sua moneta. Credo che non ci sia gesto più generoso e virtuoso di questo, la moneta è mia , ma è anche vostra è a disposizione per ogni studio e ricerca scientifica, alla fine è anche " un dono per tutti ". Io sono così,molti lamonetiani sono così , vorrebbero continuare in questo modo ; mi dispiace vedere sezioni attive come quella medievale ferme o timorose, è una perdita per tutti. L'alternativa è diventare tutti collezionisti solitari, comprare e mettere in un cassetto,ma non mi piace,non lo vorrei mai fare.... Vi ringrazio dell'attenzione, se sieti riuscire ad arrivare fino alla fine, ma mi premeva divulgare questi miei pensieri anche oltre il forum, nel forum ormai credo siano conosciuti, In bocca al lupo.... Modificato 28 Maggio, 2012 da dabbene 12 Cita
Veridio Inviato 28 Maggio, 2012 #2 Inviato 28 Maggio, 2012 Io visto che compro da professionisti non ho timore di condividere sul forum quanto acquisto. Anche perchè del tutto ho regolare fattura. 1 Cita
fabry61 Inviato 28 Maggio, 2012 #3 Inviato 28 Maggio, 2012 caro dabbene ti sento demotivato ed allora un bel :blum: alla tristezza. a volte capita (come nella vita) di attraversare momenti di stanca come nel nostro forum, ma vedrai che poi l'onda risalirà e le monete ricominceranno a farsi vedere, perché se siamo qui è sempre per loro e per parlare di loro. poi quando cominceremo a capire come fotografarle allora si che ci sarà da divertirsi :good: nel frattempo leggi che mo' ti passa :hi: ciao fabry Cita Awards
Faletro78 Inviato 28 Maggio, 2012 #4 Inviato 28 Maggio, 2012 condivido le belle e meditate parole di Dabbene. x quanto mi riguarda ignoranza cronica nell'uso del pc e mancanza di mezzi adeguati ( vedi fotocamera ) non mi permettono di condividere con gli amici del forum cio' che acquisto.... Cita
Bass Inviato 28 Maggio, 2012 #5 Inviato 28 Maggio, 2012 Ci sono due tipi di collezionisti, quello tipo il il collezionista solitario, compra e mette nel cassetto nessuno le vedrà e l'unico che le ha visto sono io, e poi c'è il collezionista lamonetiano che posta, vuole condividere con gli altri,mette a disposizione in quel momento della collettività la sua moneta. Sinceramente non credo di potermi ancora definire un collezionista, sono un semplice bebè (nonostante l'età) che si è approcciato da pochissimo tempo al mondo delle monete. Come ho detto nella presentazione, il colpo di fulmine è partito 2 anni e mezzo orsono quando ho regalato un denario repubblicano, comprato da artemide aste, alla mia socia che era tempo che desiderava avere una moneta antica e scegliendo sono finito su quella parte della nostra storia. Giusto questa sera mi sono aggiudicato su un'asta ebay di Lanz un denario repubblicano, consunto, rovinato, in alcuni punti illeggibile, ma desiderato come la mia prima moneta romana. Nell'attesa della conclusione dell'asta ho acquistato anche 4 monetine dell'impero romano, avevano prezzi irrisori, e trovo che sia comunque bello avere delle monete, qualunque esse siano, anche se non fanno parte della (o delle, sto raccogliendo anche monete del terzo reich) collezione principale. Tutto questo per dire che non vedo l'ora di averle tra le mani per godermele e dividerle con voi sul forum. Ho acquistato da una casa d'aste seria e non mi pare di violare nessuna legge, per cui se mi sento a posto con la coscienza non vedo perchè non dovrei far vedere pubblicamente le mie monete, visto che varranno quattro soldi (ho speso meno per tutte di quello che mi sarebbe costato comprare un denario ai prezzi più convenienti del mercato), che saranno probabilmente aggiustate, ritoccate, semidistrutte ma che si portano a dietro una storia che non ha prezzo e che comunque credo possano essere apprezzate da tutti :) Cita
acraf Inviato 28 Maggio, 2012 #6 Inviato 28 Maggio, 2012 Molto indovinato il titolo della discussione "collezionismo consapevole". Penso che l'aggettivo consapevole sia appropriato e riassume i vari connotati del collezionista di monete. I tempi sono difficili, sia per la crisi economica sia per le note difficoltà legislative rigiardanti soprattutto le monete antiche. Quindi è normale che uno si senta demotivato e rallenta gli acquisti di nuove monete. Ma penso che, in un momento come questo, si debba in qualche modo aumentare la "consapevolezza" dell'importanza di avere una moneta (beninteso acquistata legalmente). Ritengo che ora sia più che mai importante investire nella cultura e nella diffusione di studi sulle nostre monete, specialmente dalle antiche alle medievali. La storia ci insegna che, dopo momenti tristi e di crisi, se si investe nella cultura e nell'innovazione si gettano i semi per una rinnovata crescita e per un nuovo entusiasmo. Non è mai un male prendere una pausa e riflettere sul modo migliore per apprezzare la propria collezione. Grazie agli attuali strumenti informatici diventa più facile uscire dal comodo egoismo del collezionista che rimira da solo e in beata solitudine la propria moneta e non la condivide specialmente per conoscerla meglio. 1 Cita
dabbene Inviato 29 Maggio, 2012 Autore #7 Inviato 29 Maggio, 2012 Il mio post era improntato su considerazioni che vanno verso una direzione di dialogo e collaborazione, vedo che Acraf è sulla stessa lunghezza d'onda, operando così nel rispetto reciproco potrebbe forse aprirsi anche una porta. Certamente per parlare bisogna essere in due e le posizioni integraliste da ambo le parti non ci devono essere, certamente non ci dovrebbe essere neanche la posizione, sostenuta da alcuni anche autorevoli, di un non collezionismo. Ritornando al forum, mi piace quanto dice Acraf di una pausa di riflessione a volte può essere utile e proficua ; nel contempo ripensando anche alle proposte sul tavolo, e parlo della classificazione e schedature di collezioni private, credo che in questa ottica lo strumento forum con la sua tecnologia e trasparenza sia perfetto e vada invece in questa direzione. Ricordo che almeno due utenti hanno postato sul forum i pezzi migliori delle loro collezioni, che il postare monete è trasparenza ,è rendere pubblica una moneta, direi che va invece nella direzione richiesta dalle controparti e quindi dovrebbe essere apprezzata. Sono sempre stato anch'io , ma questo è solo puramente personale, per un collezionismo che non guardi un puro possesso materiale, comprare e riporre, ho sempre cercato pezzi per studio e ricerca, che potessero aiutare sia il sottoscritto che altri ad accrescere le proprie conoscenze. E' probabilmente questa la strada da seguire per il futuro, un collezionismo sempre più virtuoso e rispettoso, ma credo che il forum abbia intrapreso questa strada già da molto. Concludo con un augurio, ricordando che la collaborazione dovrebbe essere sempre reciproca, che il clima che vivono i collezionisti di monetazione classica non si estenda anche alle sezioni medievali ; questo sarebbe triste, ma purtroppo i segnali che ho vanno in questa direzione, ecco perchè ne ho parlato. E' anche vero che per quanto riguarda il forum come sono sopravissute le sezioni classiche così eventualmente sarà fatto anche in quelle medievaliste nel caso. Argomenti generalisti, postare immagini prese da Internet, da aste, le idee di certo non mancano e sapremo comunque muoverci in modo adeguato nella speranza di un clima più disteso e chiaro per tutti in futuro, ma anche per la stessa numismatica italiana, che non può augurarsi altro, se non chiarezza . 5 Cita
Arka Inviato 1 Giugno, 2012 #8 Inviato 1 Giugno, 2012 Vorrei aggiungere solo che mi piacerebbe che la consapevolezza fosse un principio adottato da tutte le parti che si muovono sul palcoscenico della numismatica. Solo così vedrei un futuro migliore per tutti. Arka Cita
dabbene Inviato 1 Giugno, 2012 Autore #9 Inviato 1 Giugno, 2012 Si, certamente consapevolezza per arrivare a una possibile collaborazione ; per arrivare a questo bisogna ovviamente essere in due, su questo non ci sono dubbi, però io penso che il forum debba fare il primo passo, poi vedremo il resto, post come questo, ma soprattutto" pillole numismatiche" che forse è stato poco considerato, ma ha un valore concettuale e simbolico non da poco, sono segnali , messaggi che sono letti, saranno letti, che dimostrano che il forum ,oltre all'aspetto indubbio tecnico-scientifico ,quello aggregativo, quello commerciale, debba offrire necessariamente anche dei momenti di riflessione più o meno importanti,dare valori, messaggi virtuosi, solo così verrà apprezzato come interlocutore consapevole e forse anche qualche porta o portone inizierà ad aprirsi. Ma è da qui che bisogna partire, da messaggi come in " pillole Numismatiche ", dal ricordare quanto fatto da Lamoneta su alcuni argomenti come nelle varie sezioni tipo " Lamoneta .it e il metaldetector ". Se a questo non seguirà un analogo rapporto di dialogo, apertura, confronto, non avremo però poi più nulla da rimproverarci ; incominciamo con l' essere noi virtuosi, sul forum, forse poi il resto arriverà e se non sarà così ne trarremo tutti le nostre conclusioni, ma prima proviamoci almeno. Certo il tutto non è semplice, ne sono conscio, anzi molto conscio. 2 Cita
Faletro78 Inviato 1 Giugno, 2012 #10 Inviato 1 Giugno, 2012 ben detto Arka ! auspico che tutte le parti coinvolte siano disponibili a confrontarsi e a dialogare, una tra le poche vie credo che ci possa permettere di far chiarezza e raggiungere obiettivi chiari e soddisfacenti x tutti. certo che ho purtroppo l'impressione che qualcuna delle parti coinvolte spesso faccia finta di niente o si comporti in modo autoritario.... le colpe poi di chi non rispetta la legge in materia ( vedi tombaroli vari e ricettatori ) sono sicuramente da sottolineare e criticare negativamente. Cita
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