francesco77 Inviato 11 Ottobre, 2012 #1 Inviato 11 Ottobre, 2012 Bernardo Perger iniziò a siglare i conii delle monete dal 1768, nei 6 ducati del 1767 appare ancora la sigla del De Gennaro. La prima medaglia invece venne siglata da lui nel 1767. Ecco ad esempio un inedito 6 ducati del 1768 con la sigla di Bernardo Perger. Che macello di tipologie nel 1768, quanto fervore alla zecca!! :pleasantry: Sarebbe bello raccogliere in questa discussione un po' di immagini di 6 ducati 1768 per rendersi conto se vi sono varianti ancora non classificate. Cita
Sanni Inviato 11 Ottobre, 2012 #2 Inviato 11 Ottobre, 2012 (modificato) La leggenda al D/ è quella del 1765 (MIR P/R 12); invece, le sigle sono quelle del 1768 (MIR P/R 14) con la differenza rispetto a quest'ultimo della punteggiatura tra i caratteri .B.P. anziché BP. Lo stesso riguarda il R/ infatti, risulta la leggenda del 1765 e sigle del P/R 14, così come lo stemma. Insomma ... un bel rompicapo. Modificato 11 Ottobre, 2012 da Sanni Cita
Rex Neap Inviato 11 Ottobre, 2012 #3 Inviato 11 Ottobre, 2012 @@Sanni E fosse solo una differenza di sigle...........Ricordo a tutti (e per chi non ne fosse a conoscenza) che sulla moneta da 6 Ducati inedita postata da Francesco è apparso su "il Giornale della Numismatica " di Settembre un suo articolo che ci spiega un pò tutte le tipologie da 6 Ducati coniati sotto il regno di Ferdinando IV di Borbone 1759 - 1816 e che questa, dell'anno 1768, peraltro anno ricco di varianti, conferma che il IX tipo venne ideato già nel 1768, ripreso nel 1769 e largamente diffuso a partire dall'anno 1770. Per chi non avesse ancora letto l'articolo.......riassumo: Nei trentasette anni di coniazione della moenta da 6 Ducati (dal 1759 al 1785) ed a esclusione del 1770 e 1780 vennero battuti ben 2.401.676 esemplari per un totale di ben 10 tipologie e 60 differenti varianti di conio (e per questo consiglio vivamente di consultare il catalogo Gigante dove esse sono tutte riportate) e che con questo inedito del 1768 salirebbero a 61 ( e chissà se ce ne saranno altre). Per il solo 1768 si conoscono 4 differenti tipologie riguardanti il dritto e 3 per il rovescio, per un totale di 11 varianti. Il Pannuti e Riccio ed il Gigante classificano i 6 Ducati di Ferdinando IV in 10 differenti tipologie, l'8° tipo riporta i millesimi 1768 e 1769 con il rovescio raffigurante lo stemma coronato dei Borbone tra fronde di palma e di ulivo e la data in basso divisa in 2 dal simbolo dell'Ordine cavalleresco del Toson d'oro e dell'Ordine di Malta. Nel tipo successivo, coniato dal 1769 al 1781 troviamo il rovescio impostato diversamente rispetto a quello della tipologia precedente, esso presenta lo stemma dei Borbone coronato tra fronde di palma e di ulivo e simboli degli Ordini Cavallereschi del Toson d'Oro, Ordine di Malta, Sacro Militare Ordine Costantiniano di San Giorgio e Real Ordine di San Gennaro, la data in alto a sinistra posizionata tra pre 10 e ore 11. ............chi avrebbe immaginato che nel 1768 venne coniata per la prima volta la penultima tipologia nota come IX tipo ? Pietro 1 Cita
dareios it Inviato 11 Ottobre, 2012 Supporter #4 Inviato 11 Ottobre, 2012 Eccone uno in mio possesso. 1 Cita
Rex Neap Inviato 11 Ottobre, 2012 #6 Inviato 11 Ottobre, 2012 Eccone uno in mio possesso. Credo di non sbagliare............P.R. 52 - Gigante 13 - 6° tipo Pietro Cita
francesco77 Inviato 11 Ottobre, 2012 Autore #7 Inviato 11 Ottobre, 2012 La leggenda al D/ è quella del 1765 (MIR P/R 12); invece, le sigle sono quelle del 1768 (MIR P/R 14) con la differenza rispetto a quest'ultimo della punteggiatura tra i caratteri .B.P. anziché BP. Lo stesso riguarda il R/ infatti, risulta la leggenda del 1765 e sigle del P/R 14, così come lo stemma. Insomma ... un bel rompicapo. Ciao Sanni, il 6 ducati è inedito perchè la data al rovescio è ubicata in alto a sinistra e non in basso come tradizionalmente riportata in tutti gli altri 6 ducati 1768. Se sfogli il Gigante o il Pannuti Riccio capirai della differenza abissale. 1 Cita
francesco77 Inviato 11 Ottobre, 2012 Autore #8 Inviato 11 Ottobre, 2012 A dire il vero ho voluto aprire questa discussione, perchè oltre a dare la possibilità di osservare on line l'esemplare inedito, volevo far notare proprio grazie al discorso del Perger iniziato nella discussione sulla medaglia ( http://www.lamoneta.it/topic/96360-medaglia-perger/ ), l'incredibile somiglianza iconografica tra la medaglia napoletana del 1767 e il 6 ducati del 1768 SENZA SIGLA DELL'INCISORE (quello postato da Lorenzo per intenderci). Questa tipologia è l'unica a non riportare le sigle di De Gennaro o di Perger e coincide stranamente con il periodo in cui vi fu un cambio della guardia a Napoli tra incisori. Stranamente infatti non esistono 4 ducati d'oro datati 1768 ma solo 6 ducati. GUARDATE LA SOMIGLIANZA TRA LA MANO DEL PERGER E DEL MISTERIOSO INCISORE DEL 6 DUCATI 6° TIPO (RIF. GIGANTE 13). ESSO NON è SIGLATO PERO' A MIO PARERE è PERGER! Voi che dite? Uploaded with ImageShack.us Uploaded with ImageShack.us Cita
Sanni Inviato 11 Ottobre, 2012 #9 Inviato 11 Ottobre, 2012 La leggenda al D/ è quella del 1765 (MIR P/R 12); invece, le sigle sono quelle del 1768 (MIR P/R 14) con la differenza rispetto a quest'ultimo della punteggiatura tra i caratteri .B.P. anziché BP. Lo stesso riguarda il R/ infatti, risulta la leggenda del 1765 e sigle del P/R 14, così come lo stemma. Insomma ... un bel rompicapo. Ciao Sanni, il 6 ducati è inedito perchè la data al rovescio è ubicata in alto a sinistra e non in basso come tradizionalmente riportata in tutti gli altri 6 ducati 1768. Se sfogli il Gigante o il Pannuti Riccio capirai della differenza abissale. Sì, l'avevo notato, per questo ho scritto "rompicapo" cercando il confronto ed eventualmente una qualche spiegazione, con il R/ di un'altra annata. Bene! Un'altra tessera ... nel caso, da aggiungere al mio mosaico ... :hi: Grazie Cita
dareios it Inviato 11 Ottobre, 2012 Supporter #10 Inviato 11 Ottobre, 2012 Penso che Francesco abbia fatto centro. Per me è la stessa mano :o Cita
francesco77 Inviato 11 Ottobre, 2012 Autore #11 Inviato 11 Ottobre, 2012 Penso che Francesco abbia fatto centro. Per me è la stessa mano :o Stessa impostazione dei boccoli e stessa ondulazione del panneggio sul petto! :) Cita
francesco77 Inviato 12 Ottobre, 2012 Autore #12 Inviato 12 Ottobre, 2012 Ecco un 1769 in vendita in una prossima asta. Uploaded with ImageShack.us Cita
Giuseppe Inviato 12 Ottobre, 2012 #13 Inviato 12 Ottobre, 2012 (modificato) Un ibrido con D/ del tipo ultimo (PR 15 - Gig. 15 e varianti) e con R/ del primo tipo del 1768 (PR 11 e Gig. 11 e simili) ? Sarebbero dello stesso anno, potrebbe anche non essere tanto strano che in mancanza di coni del R/ disponibili in occasione delle coniazioni dell'ultimo tipo nella zecca siano ricorsi ad un conio del R/ ancora utilizzabile e tutto sommato con lo stesso anno. Variante comunque interessante, ottima segnalazione :pleasantry: Aggiunta posteriore: come non detto .... Il R/ è evidentemente del tipo del 1769 e seguenti e non del tipo 1761-1768 !!! :mega_shok: Modificato 12 Ottobre, 2012 da Giuseppe Cita
Giuseppe Inviato 12 Ottobre, 2012 #14 Inviato 12 Ottobre, 2012 (modificato) ... messaggio ripetuto ... Modificato 12 Ottobre, 2012 da Giuseppe Cita
Rex Neap Inviato 13 Ottobre, 2012 #15 Inviato 13 Ottobre, 2012 (modificato) Esaudisco la richiesta di Francesco e vi posto alcuni 6 Ducati di Ferdinando IV di Borbone datati 1768: Modificato 13 Ottobre, 2012 da Rex Neap Cita
Rex Neap Inviato 13 Ottobre, 2012 #17 Inviato 13 Ottobre, 2012 (modificato) > Modificato 13 Ottobre, 2012 da Rex Neap Cita
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