NON HO CHE CENERE ...

[roth37]

Non ho che cenere da spargermi sul capo...

Io sono stato il primo ad iscrivermi su eBay.it (il primo vuol dire il n.1 o almeno il primo giorno che è comparso) quando da qualche tempo ero già iscritto a eBay.com (quella americana) perchè allora giustamente stravedevo. C'era, ed in effetti c'era, la possibilità di trovare monete inedite a basso costo - calmiere per i venditori - di tutte le razze. Senza esagerazioni, oneste monetine che in un negozio di numismatica erano assolutamente introvabili sia perchè il negoziante avrebbe guadagnato troppo poco, che perchè poco appetibili ai prezzi necessari per sostenere un'azienda.

Oggi le cose sono profondamente cambiate, almeno in Italia, dove non esiste una legislazione ufficialmente corretta e chiara, dove ogni giorno vi sono sequestri, dove vengono esposte ogni sorta di monete false, sempre più difficili da riconoscere anche dagli esperti.

Per questo ho deciso di associarmi ai numerosi "non amici" di quest'asta, sia per timore di intrusioni nella mia vita (cosa già avvenuta), sia perchè non voglio essere paragonato, immischiato, considerato un venditore eBay, cosa che non sono mai stato malgrado un buon numero di feedbacks, che se non altro indicano quanto ho comperato, poco venduto a basso prezzo, perchè certe monete non mi interessavano più per poi con il modesto ricavato comperarne altre più interessanti per la mia piccola collezione e non certamente per rivenderne.

A voi tutti, mi sembra sia piaciuto quanto ho presentato sulle monete /medaglie satiriche: come avrei potuto raccoglierne senza rivenderne altre di altro tipo?

E così, nell'avanzare del mio sito personale - che si è difeso in campo internazionale - come avrei potuto raggiungere certi livelli senza acquistare mai delle monete da mostrare e poi da rivendere per acquisirne via-via delle altre?

In definitiva volevo affermare che, non certo per colpa mia, me ne esco da eBay

e forse a lungo termine mi ri-iscriverò quando e se la legislazione sarà più chiara, quando questa società che oggi guarda solo il lato economico si impegnerà in prima persona a vendere solo cose GARANTITE, e non accettando di tutto, lasciando ai compratori la fatica di giudicare l'autenticità del prodotto.

Fra 10 ore, quando avrò definitivamente acquisito forse (se verrà accettata la mia offerta) un 'ultima moneta satirica... me ne andrò...

roth37

[legioprimigenia]

vabbè te ne andrai da ebay ma non dal forum per cui non essere malinconico.... :) :blink: :) :blink: :) ;)

è anche ebay che dovrebbe darsi una regolata... e penso che lo farà perchè adesso correranno rischi anche gli intermediari che per4metteranno la venditadi cose non autorizzate.... ovvero coperte da diritti di autore o la cui vendita è illegale..... presto cambierà qualcosa!!! sono fiducioso... ciao

[roth37]

vabbè te ne andrai da ebay ma non dal forum per cui non essere malinconico.... :)  :blink:  :)  :blink:  :)  ;)

è anche ebay che dovrebbe darsi una regolata... e penso che lo farà perchè adesso correranno rischi anche gli intermediari che per4metteranno la venditadi cose non autorizzate.... ovvero coperte da diritti di autore o la cui vendita è illegale..... presto cambierà qualcosa!!! sono fiducioso... ciao

110165[/snapback]

Grazie per aver capito la mia profonda disillusione che speravo mi avrebbe permesso di cercare ovunque belle, "autentiche", ed a prezzo possibile, monete da riguardare nelle serate in cui ci si sente legati al passato.

Non temere Legioprimigenia, non abbandono la Numismatica, abbandono un'asta nella quale inizialmente avevo profondamente, e forse allora giustamente creduto.

Non sono cambiato io, è cambiata l'asta. Talvolta anche un mutamento può aiutare ad operare in modo più corretto, cosa che ora ha raggiunto limiti non più sopportabili.

Ciao

roth37

[danielealberti]

I tempi cambiano, o ci si adegua o si passa, nel tuo caso mi sembra che tu te ne vada da signore.

Una domanda, te ne vai solo da ebay Italia o la tua scelta è globale? Io ultimamente evito transazioni nazionali ma alcune offerte all'estero continuano a tentarmi.

Lele

[alteras]

Solitamente anche io preferisco rivolgermi a venditori esteri... ma penso che il problema possa sussistere comunque... Anche noi dobiamo dimostrare la provenienza delle monete...

Comunque caro amico, il fatto importante è che la tua passione rimane forte nonostante le avversità...

[roth37]

I tempi cambiano, o ci si adegua o si passa, nel tuo caso mi sembra che tu te ne vada da signore.

Una domanda, te ne vai solo da ebay Italia o la tua scelta è globale? Io ultimamente evito transazioni nazionali  ma alcune offerte all'estero continuano a tentarmi.

Lele

110176[/snapback]

Come dicevo, anche i compratori oggi sono molto più guardinghi. Ricordo all'inizio c'era paura solo della "posta". Era scritto : per "a Italia" solo raccomandate - a rischio completo dell'acquirente.

Oggi le nostre Poste vanno molto meglio di tanti paesi europei. Ce ne siamo accorti tutti, non voglio dire di chi sia il merito, dico solo "era ora".

Ma se si mettono "in vendita" delle monetine su siti stranieri, esse vengono postate anche su eBay.it - allo stesso prezzo, senza costi ulteriori -, mentre se si comperano sono sempre sottoposte, se italiane oppure no, alla possibilità di interventi doganali. Mi sono però sempre chiesto: "perchè bisogna pagare dogana se faccio rientrare cose italiane?

Questo proprio non lo capisco. Dovrebbero darci un premio !!

Così vanno le cose. Forse ora che ho tanti anni non le capisco più, una volta può essere le avrei capite...

roth37

[maussollos]

Io ho un atteggiamento molto critico sul comportamento etico e professionale sia dei cc che di ebay e nel mio caso metto anche PM e GIP , come molti sanno siamo stati accusati di aver una rete di 550 scavatori che operavano in sicilia , ciò è stato dedotto da una lista di nomi che furono trovati sul computer di mio padre , e che era la perfetta trasposizione di alcuni documenti provenienti dall'archivio di stato di palermo su cui mio padre stava scrivendo un articolo. Ed ecco i cc hanno ipotizzato che avevamo al nostro soldo un esercito di tombaroli e che questa era la prova della provenienza illecità delle nostre monete ,per ben due anni non hanno fatto alcun controllo su questi nominativi , nè hanno mai contattato mio padre nè messo sotto controllo il suo telefono , ciòe hanno permesso che 550 persone andassaro in giro per la sicilia a depredare di tutto , invece una volta ottenuti i nomi di 60 collezionisti si attivarono subito per ottenere il permesso di eseguire perquisizioni domiciliari. Evidentemente sono ritenuti più pericolisi i collezionisti dei tombaroli , vi inviterei anche a leggere un intervista su archeo di gennaio al comandante del nucleo operativo , sembra che uno degli scopi sia di mettere in situazioni scabrose i collezionisti rei di acquistare monete antiche. Riguardo ad ebay è per tutti i collezionisti una ottima fonte per acquistare e vendere le proprie monete , e tutto avviene alla luce del sole ed è anche facilmente monitorabile , ed è un ottima banca dati per avere nomi e indirizzi di persone che acquistano e vendono monete , c'è una normitava che obbliga ebay in caso di richiesta da parte di un inquirente , a dare le informazioni di contatto , ma molte volte possono andare anche oltre fornendo dati che dovrebbero dare solo se richiesti da un giudice. Nel nostro procedimento il maresciallo che ha tralasciato di indagare sui nomi dei 550 tombaroli ha richiesto ed ottenuto da ebay i nominativi e gli indirizzi di 2200 persone che avevano acquistato monete da noi nel corso di 5 anni . Ha chiesto e ottenuto informazioni personali , laddove non sarebbe sufficente un semplice fax firmato da un cc,e altro ancora...... ebay deve collaborare con le forze dell'ordine ma dovrebbe farlo nel rispetto delle leggi e dei suoi utenti. Sapendo poi come è facile in italia ottenere una perquisizione domiciliare soprattutto se sei sospettato di avere monete antiche , penso che sia veramente rischioso avere a che fare con questa ebay. Riguardo la prova della provenienza delle monete vi vorrei sottoporre un mio dubbio , le monete che mi hanno sequestrato 4 anni fa sono nella quasi totalità di zecche asiatiche , chiunque puo asserire scientificamente che è impossibile che provengano dal sottosuolo italiano , ora lo stato tutela solo i reperti trovati in italia o quelli trovati in tutto il modo ? puo dire che le mie monete sono di sua proprietà ? inoltre non riesco proprio a capire perchè lo stato italiano nei confronti di commercianti e collezionisti esteri applica giustamente tutte le garanzie , cioè deve portare le prove della provenienza illecita per riuscire ad avere indietro un reperto, mentre nei confronti dei propri cittadini queste essenziali garanzie vengono ignorate.

[favaldar]

Caro Roth37 ti capisco pienamente.

Purtroppo il problema da quanto ho potuto vedere è quasi solamente Italiano.

Sono entrato in Ebay nel 2001 e di Italiani che vendevano erano ben pochi e quasi tutti collezionisti con un loro bagaglio d'esperienza numismatica.

Con il passare del tempo sono usciti fuori venditori numismatici improvvisati,cioè che non capiscono nulla di numismatica e nemmeno gli interessa più di tanto saperne.Questo perche l'unico loro scopo è il guadagno,poi se vendono bilie o diamianti è uguale.

Così il mercato s'imbastardito,le prime patacche sono stati i folder di euro di Paesi mai entrati nella moneta unica e gli acquirenti spendevano cifre assurde,120/150 euro per i folder della Gran Bretagna appena usciti su Ebay.

Vedendo questo in molti hanno pensato, bè qui c'è gente che non capisce nulla e sborsa de bei soldoni. Così si sono improvvisati esperti commercianti numismatici e dai folder della Gran Bretagna sono passati alle monete in bassa conservazione B o MB fatte passare per BB e SPL,poi ai volgari ri-coni ( ri-falsi) per arrivare alla vendita delle fotocopie degli abbonamenti del Vaticano o San Marino.

Tutto questo casino in un paio d'anni si è sparso dalla Gran Bretagna,alla Germania,all'Italia,a tutto il resto dell'Europa ed è arrivata anche negli USA,anche se con meno successo (gli Americani sembrano che facciano tutto alla leggera ma alla fine sono molto più preparati di noi Europei).

A questo punto non credo che sia solo colpa di Ebay ma anche di una certa regolamentazione che, chi ne ha mezzi, non MAI voluto approfondire e portare avanti.

Finchè ci sarà qualcuno che s'improvvisa con due sigilli ed un cartoncino qualunque perito o esperto commerciante numismatico il casino sarà sempre più grande.

Bisogna prenderci le nostre responsabilità ed obblighi a costo di fare regole severissime e restrittive,altrimenti si và incontro, no alla democrazia ma al CAOS!

O forse pensano che questo caos fà comodo a loro?

Hanno mai pensato quanti soldi hanno perso,perche dei probabili futuri collezionisti numismatici hanno acquistato solo patacche come primi "pezzi" invece di belle monete,così che da rinunciare a questo hobby o passione?

Solo loro possono fermare questo scempio,chiaramente con l'appoggio di tutti i buoni numismatici,Noi per primi.

B)

[roth37]

L'intervento qui di Maussollos è molto significativo.

Io sono stato uno degli 84 italiani indagati a causa di MedCoins (così chiaramente mi è stato detto). Non l'ho mai nascosto, nè ho fatto il "carbonaro". Questa è stata una mia scelta. La cosa dopo due anni sembra finita. Lo stesso PM ha giudicato la mia completa estraneità dalla spiacevole vicenda ed ha ordinato la restituzione delle monete che mi sono state requisite.

Io sono un semplice collezionista, come tanti altri, amante della numismatica, che non vuole avere rogne con nessuno.

Per questo non desidero, pur leggendo quanto viene detto, seguendo le vicende ed avendo un'opinione personale, entrare nella spiacevole vicenda di altri, che pur comprendo da molti punti di vista.

Il tutto secondo me avviene, ed è stato detto e ridetto, per la mancanza di chiarezza di leggi che si occupino in maniera soddisfacente di questo problema.

E si capisce anche molto bene perchè quando conviene siamo in Europa e quando non conviene siamo in Italia, dove abbiamo tesori inestimabili.

Sarebbe ora di decidere se è meglio che tante opere stiano nei sotterranei dei musei ad ammuffire, e vengano saltuariamente rivisitati dai soli preposti a questo, oppure, come avviene in tutta Europa, siano possibili ed acquistabili da tutti per la gioia di tante persone. E anche questa è una scelta.

roth37

[roth37]

Caro Roth37 ti capisco pienamente.

Purtroppo il problema da quanto ho potuto vedere è quasi solamente Italiano.

Sono entrato in Ebay nel 2001 e di Italiani che vendevano erano ben pochi e quasi tutti collezionisti con un loro bagaglio d'esperienza numismatica.

Con il passare del tempo sono usciti fuori venditori numismatici improvvisati,cioè che non capiscono nulla di numismatica e nemmeno gli interessa più di tanto saperne.Questo perche l'unico loro scopo è il guadagno,poi se vendono bilie o diamianti è uguale.

Così il mercato s'imbastardito,le prime patacche....

Noi per primi.

B)

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FAVALDAR,

PAROLE SANTE !!