Una questione interessante

[scalptor]

Trovo che la storia recente di questa moneta, riportata nella descrizione, possa essere motivo di riflessione:

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=226470

Si tratta di un tipo di moneta di epoca romana che un ritrovamento, pare, recente abbia reso piú o meno comune negli ultimi anni.

In ogni caso é interessante notare come il "diritto di rivalsa" del governo Rumeno contro la casa d'aste tedesca non sia andato a buon fine per le ragioni indicate nel testo.

[mirkoct]

secondo me è una sentenza giustissima, le monete circolavano, come si può dare per certo il ritrovamento in territorio Rumeno? Nei paesi civili servono le prove.

Modificato 3 Gennaio, 2013 da mirkoct

[bizerba62]

"secondo me è una sentenza giustissima, le monete circolavano, come si può dare per certo il ritrovamento in territorio Rumeno? Nei paesi civili servono le prove"

Condivido pienamente!... :good:

M.

[scalptor]

Eh, sí, infelicemente.

E parliamo del diritto tedesco, che mi pare sia considerato uno dei piú avanzati e da cui molti altri hanno attinto a piene mani.

Se ne é discusso ampiamente in passato ma purtroppo penso che in Italia molto poco si sia fatto per cambiare la mentalitá, la pratica e la giurisprudenza sopra casi del genere in cui si parte dal principio di colpevolizzazione del possessore per poi, caso si riesca a dimostrare il contrario, cambiare idea.

[Ospite]

http://www.lamoneta.it/topic/6967-aureo-della-tracia-koson/?hl=koson

Al n. 15 di questa discussione interessantissima iniziata nel dicembre 2005 avevo espresso i miei dubbi dopo il ritiro da parte di Gorny & Mosch di aurei di Koson e anche di quelli attribuiti a Lisimaco. Non si sapeva che il ritiro era dovuto alle rivendicazioni del governo Rumeno.

E' comunque interessante tutto quanto detto nella succitata discussione.

[scalptor]

Anche in una recente asta di Soler y Llach era presente un aureo di questo tipo che é stato ritirato:

https://www.soleryllach.com/soler4/catalogo/d/1074-1/0001

[ciosky68]

molto interessante,grazie

Roberto

[Guest utente3487]

"secondo me è una sentenza giustissima, le monete circolavano, come si può dare per certo il ritrovamento in territorio Rumeno? Nei paesi civili servono le prove"

Condivido pienamente!... :good:

M.

Beh, direi che se il Governo della Romania non è in grado di provare il trafugamento dal proprio territorio non può che finire così, come del resto per le migliaia di opere d'arte che sono sparite da casa nostra nei secoli, e da ultimo anche ad opera dei signori Alleati, specie Inglesi, che si sono sentiti padroni di portarsi via quello che avevano sottomano quando si sono trovati in Italia grazie al gigante USA. Purtroppo i perdenti devono stare zitti, ma il nostro patrimonio comunque ne ha subito le conseguenze. ma ormai acqua passata è.

[bizerba62]

".....come del resto per le migliaia di opere d'arte che sono sparite da casa nostra nei secoli, e da ultimo anche ad opera dei signori Alleati, specie Inglesi, che si sono sentiti padroni di portarsi via quello che avevano sottomano quando si sono trovati in Italia grazie al gigante USA. Purtroppo i perdenti devono stare zitti, ma il nostro patrimonio comunque ne ha subito le conseguenze. ma ormai acqua passata è".

Beh, non solo gli Alleati si sono portati a casa qualche opera d'arte italiana; prima di loro anche Napoleone, gli austriaci, poi i tedeschi hanno fatto lo stesso....

D'altronde, anche noi, quando avevamo le Colonie, qualche opera d'arte non nostra ce la siamo pure smontata e portata a casa (e qualcuna l'abbiamo poi anche restituita.....).

Però i saccheggi, i bottini e le requisizioni che "i vincitori" compiono durante le guerre o le occupazioni, fanno storia a sè e non sono comparabili con i saccheggi "moderni" dei siti archeologici o i furti dai musei.

M.

[Guest utente3487]

Infatti io avevo citato gli Alleati per ultimi...nessuno è immune dai saccheggi.

Noi abbiamo certamente sbagliato a smontare e portarci via certi "oggettini", ma mi chiedo, egoisticamente: che fine hanno fatto oggi quei "ricordini" che abbiamo restituito, esistono ancora o sono andati distrutti? In quest'ultimo caso era meglio che rimanevano da noi.

[mirkoct]

Anche gli stranieri che possiedono monete italiane potrebbero usare lo stesso teorema, anziche' restare fuori dalla vista di un pubblico non accademico, essere rubate o falsificate....meglio le tenga chi le ama , le studia e ne divulghi pubblicazioni

Modificato 4 Gennaio, 2013 da mirkoct

[mirkoct]

Vista la fine che hanno fatto e continuano a fare le opere d'arte (non solo monete) del nostro paese, tra sparizioni e falsificazioni e abbandono di zone ancheologiche

Modificato 4 Gennaio, 2013 da mirkoct

[mirkoct]

Ecc

Modificato 4 Gennaio, 2013 da mirkoct

[luke_idk]

Meno male che gli inglesi non ci hanno chiesto i danni di guerra, altrimenti saremmo ancora con il sedere per terra. Il Regno Unito ha finito di pagare i debiti di guerra, contratti con gli Stati Uniti, nel 1996! Se ce li avesse addebitati? In fondo è stata l'Italia a dichiarare guerra, quindi ne avrebbero avuto tutte le ragioni. Per fortuna, gli errori del trattato di Versailles non sono stati ripetuti e la guerra fredda ne è stata la principale ragione. Altro che ricordini ;)

[Guest utente3487]

Meno male che gli inglesi non ci hanno chiesto i danni di guerra, altrimenti saremmo ancora con il sedere per terra. Il Regno Unito ha finito di pagare i debiti di guerra, contratti con gli Stati Uniti, nel 1996! Se ce li avesse addebitati? In fondo è stata l'Italia a dichiarare guerra, quindi ne avrebbero avuto tutte le ragioni. Per fortuna, gli errori del trattato di Versailles non sono stati ripetuti e la guerra fredda ne è stata la principale ragione. Altro che ricordini ;)

Gli inglesi danni di guerra a noi? E perchè?

[luke_idk]

L'ho spiegato nel messaggio

[scalptor]

Aldilá di tutte le discussioni su chi ce l'ha piú grande (come patrimonio storico artistico) che é sempre possibile e a volte anche legittimo fare resta il fatto che la nostra legislazione in materia é imprerniata sul "diritto negativo".

Del tipo "non ti credo, non hai ragione, sino a quando non mi dimostri il contrario".

Puó darsi che ció sia giustificato in buona parte dalle caratteristiche del popolo che si vuole tutelare, ma rimane, tuttavia, un grave limite allo sviluppo di una cultura artistica diffusa e consapevole.