1.000 LIRE 1944 NON EMESSA (ITALIA TURRITA)

[nikita_]

Darei un'occhiata anche alle riproduzioni, possibilmente hanno copiato da qualcosa di esistente, o è inventata di sana pianta,

questa combinazione su di una riproduzione (inserzione ebay) per esempio non è stata ancora menzionata 

e stranamente è molto similare ad una di quelle già rilevate come autentiche  K17 - 076673

 

 

 

 

 

un'altra con combinazione similare.

Modificato 13 Dicembre, 2021 da nikita_

[Guysimpsons]

Aggiungo:

K17 076684; k17 076666; K17 076694

W19 054900

[nikita_]

Noto un K17 076694 che combacia con la seconda riproduzione che ho postato in precedenza.

 

29 minuti fa, Guysimpsons dice:

Aggiungo:

K17 076684; k17 076666; K17 076694

W19 054900

 

[jaconico]

Direttamente dal libro della zecca “Banca d’Italia, museo della banconota, 2001”.

numero di serie F12 022459

Primo F12 a quanto pare 

[Orodicarta]

Aggiorno l'elenco con le new entry tenendo fuori la riproduzione segnalata da @nikita_ (K17 076973):

TIPOLOGICHE:
F12 - 022459    UNC
K17 - 076627
K17 - 076628
K17 - 076662    UNC
k17 - 076666
K17 - 076673    UNC
K17 - 076684
N17 - 042402
N17 - 042405
N17 - 042412    F
N17 - 042413    F

SOSTITUTIVE:
W19 - 011896
W19 - 054880
W19 - 054881
W19 - 054886
W19 - 054887
W19 - 054891
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054912
W19 - 054913
 

Considerato che la F12 è riportata da una fonte direi piuttosto autorevole (la zecca dello Stato) e che le K17 appaiono in FdS a differenza di (alcune) N17, faccio l'ipotesi che tutte le K17 possano essere riproduzioni ? Per le W19... boh!

Modificato 14 Dicembre, 2021 da Orodicarta

[PriamoB]

6 ore fa, Orodicarta dice:

Aggiorno l'elenco con le new entry tenendo fuori la riproduzione segnalata da @nikita_ (K17 076973):

TIPOLOGICHE:
F12 - 022459    UNC
K17 - 076627
K17 - 076628
K17 - 076662    UNC
k17 - 076666
K17 - 076673    UNC
K17 - 076684
N17 - 042402
N17 - 042405
N17 - 042412    F
N17 - 042413    F

SOSTITUTIVE:
W19 - 011896
W19 - 054880
W19 - 054881
W19 - 054886
W19 - 054887
W19 - 054891
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054912
W19 - 054913
 

Considerato che la F12 è riportata da una fonte direi piuttosto autorevole (la zecca dello Stato) e che le K17 appaiono in FdS a differenza di (alcune) N17, faccio l'ipotesi che tutte le K17 possano essere riproduzioni ? Per le W19... boh!

Grazie per l'aggiornamento. E siamo arrivati a 21 + 1...

Modificato 14 Dicembre, 2021 da PriamoB

[jaconico]

Io consiglio affianco al numero di serie di mettere la fonte, tipo FL 47395792 : libro x oppure venditore X o catalogo X. Così almeno abbiamo anche una panoramica a 360 gradi su cui riflettere 

[heineken79]

Il 11/12/2021 alle 12:04, Guysimpsons dice:

Rileggendo questa discussione mi viene da sorridere (per non piangere) pensando ai controlli che vennero fatti. Sono stati sottratti i cliches... (e già qui...), viene ordinata la distruzione delle banconote e non fai un controllo capillare per scongiurare che "scappino" delle banconote? 

Avessi quelle cifre da spendere... una bella 5000 Repubbliche Marinare testina senza pensarci su un secondo. 

 

Ciao Guido e a tutti.

 

Caliamoci anche nel periodo storico: nel 1944-46 l'Italia era allo sbando, in piena guerra civile, affamata, stremata.

Gli operai del Poligrafico potrebbero aver benissimo trafugato il materiale di cui si racconta, non tanto per alimentare un mercato collezionistico che sarebbe giunto solo dopo il boom economico (ma loro non lo sapevano), quanto per sfamarsi o illudersi di diventare ricchi: poter disporre di 1000 lire stampate e prossime all'emissione nonchè dei cliches per procedere in autonomia a stampe pressocchè perfette era un'occasione ghiotta.

Peccato che l'Italia di lì a poco sarebbe cambiata, ma anche questo loro non potevano saperlo.

 

Complimenti a tutti per la ricerca e per lo spirito di squadra che mette un po' in discussione questa emissione non emessa?, se mai ce ne fosse bisogno.

[Clar622]

Ringrazio tutti per questa interessantissima discussione. Negli ultimi anni ho tenuto traccia dei passaggi in asta e delle varie apparizioni di questo biglietto. L'ho sempre trovato molto interessante e non escludevo in un futuro di comprarlo (finanze permettendo ovviamente...). Mi sono quindi creato un discreto database (con tanto di immagini) e posso aggiungere diversi biglietti oltre a quelli già citati:

- K17-076624: Asta Inasta N.57 15/11/2014, conservazione qFds, base 7000€ (invenduta)

- W19-054876: Asta Inasta N.30 23/5/2009, conservazione SPL, base 11500€, aggiudicazione 12000€ più diritti, poi asta Giglione N.49 19/11/2010, conservazione SPL, base 9000€ (invenduta)

- W19-054904: Asta Inasta N.54 17/05/2014, conservazione FDS, base 8000 (invenduta)

- K17-076633: In vendita su cartamoneta.com, conservazione FDS, prezzo 5428€ (poi venduta)

- K17-076616: Asta Christoph Gartner N.36 del 9/10 febbraio 2017, conservazione aUNC, base d’asta 19000 € (invenduta)

- W19-011895: Esemplare illustrato su Mori - Il Cambio della Moneta. Pag 80 (tralatro un libro molto interessante, che parla prorio del convulso periodo di cui stiamo discutendo)

- K17-076669: Asta Montenegro N.9 del 24 marzo 2017, conservazione FDS, base d’asta 4000€, invenduta

- K17-076689: in vendita su Ebay, venditore vchri, richiesta 6500€.

Non ricordo quale catalogo parlasse di 14 esemplari conosciuti. Il Crapanzano/Giulianini del 2014 parla dell'apparizioni di un numero non definito di esemplari mentra la versione 2019 parla dell'apparizione sul mercato di "alcune decine" di biglietti.

 

PS: prima o poi dovremmo fare l'appello anche dei 500 lire...

[Orodicarta]

Aggiorno l'elenco con i dati richiesti da @jaconico che ho potuto recuperare:

TIPOLOGICHE:
F12 - 022459    UNC    LIBRO DELLA ZECCA "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001
K17 - 076616    aUNC    CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017
K17 - 076624    aUNC    INASTA 57 15/11/2014
K17 - 076627
K17 - 076628
K17 - 076633    UNC    CARTAMONETA.COM
K17 - 076662    UNC    EBAY
K17 - 076666
K17 - 076669    UNC    MONTENEGRO 9 24/3/2017
K17 - 076673    UNC    "sito commercio online" (??)
K17 - 076684
K17 - 076689    ?    EBAY
N17 - 042402    ?    CAT. CRAPANZANO 2019-20
N17 - 042405
N17 - 042412    F    CAT. GAVELLO
N17 - 042413    F

SOSTITUTIVE:
W19 - 011895    ?    MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA"
W19 - 011896    ?    CAT. GIGANTE 2013
W19 - 054876    XF    INASTA 30 23/5/2009    GHIGLIONE 19/11/2010
W19 - 054880    XF    EBAY
W19 - 054881
W19 - 054886
W19 - 054887    UNC    BOLAFFI 2-3/12/2021
W19 - 054891    ?    "sito molto rinomato di vendita di cartamoneta" (???)
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054904    UNC    INASTA 54 17/5/2014
W19 - 054912
W19 - 054913
 

[jaconico]

Ad oggi abbiamo censito 13 sostitutive ( non vi sembra esagerato il crapanzano che la considera R5?)

e 16 della serie ordinaria (il crapanzano la considera R4)

[PriamoB]

Per l'aggiornamento @Orodicarta

K17 076628  FDS

W19 054881 qFDS

 Entrambe INASTA 80 23.03.2019

W19 054912 ?

Bankonte Museum

N17 042405 pare FDS

Gigante 2018

[jaconico]

Quindi per ora, 15 sostitutive. 18 ordinarie. Totale : 33

[PriamoB]

4 ore fa, PriamoB dice:

Per l'aggiornamento @Orodicarta

K17 076628  FDS

W19 054881 qFDS

 Entrambe INASTA 80 23.03.2019

W19 054912 ?

Bankonte Museum

N17 042405 pare FDS

Gigante 2018

Voglio precisare che queste banconote fanno parte di quelle da me segnalate nel post #41 ho aggiunto la provenienza e lo stato di conservazione.

[wstefano]

Mamma mia non avevo idea che ne girassero così tante. Grazie ancora per i vostri consigli e complimenti per le ricerche! ? 

[nikita_]

Arrivati a questo punto credo che è l'ora che qualcuno posti quella di sua proprietà non credete?   

Modificato 16 Dicembre, 2021 da nikita_

[Clar622]

Grazie all'aiuto di @Citoyen posso aggiungere un nuovo biglietto:

N17-042408, provenienza asta Zanaria Maggio 2010, ex collezione Mancini, FDS, base d'asta 9000€ (non conosco l'eventuale realizzo)

[PriamoB]

6 ore fa, Clar622 dice:

Grazie all'aiuto di @Citoyen posso aggiungere un nuovo biglietto:

N17-042408, provenienza asta Zanaria Maggio 2010, ex collezione Mancini, FDS, base d'asta 9000€ (non conosco l'eventuale realizzo)

E' la prima N17 non emersa da foto di catalogo.

[nikita_]

Il fatto che provenga dalla collezione Mancini, se dello stesso Mancini si tratta, e cioè di chi ha curato questo catalogo

 

 

nonchè la nuova versione

 

 

 

è notevole, non abbiamo un'immagine di questo biglietto N17-042408 ?

 

Modificato 17 Dicembre, 2021 da nikita_

[Clar622]

@nikita_ Eccolo:

Dovrebbe essere illustrato sul catalogo Mancini del 1992 a pag 131

 

Modificato 17 Dicembre, 2021 da Clar622

[nikita_]

Perfetto   per completezza, una volta che la discussione riguarda una singola banconota, dovremmo avere tutte le immagini delle serie sino ad ora postate, ma va bene anche così.

[jaconico]

Siamo già oltre la trentina di banconote. Senza considerare le eventuali banconote tenute nelle collezioni di qualche signore facoltoso. La Domanda sorge spontanea. Una banconota così “diffusa” merita una classificazione di r4/r5? 

[PriamoB]

Eccone altre due, provenienza Inasta 85 9 dicembre 2019 

W19 - 054911 aggiudicata alla base  3.000 euro + diritti.

K17 - 076682

Aggiungo le foto.

Modificato 18 Dicembre, 2021 da PriamoB

[Orodicarta]

A occhio, in base alle informazioni che abbiamo racimolato, vedo che le F12, N17 e W19 - 011895/6 sono citate su cataloghi e libri mentre le K17 e W19 - 054876/sup hanno passaggi sul mercato. Trovo curiosa la cosa e, siccome non credo nelle coincidenze, penso che meriti una riflessione..

[PriamoB]

Ho aggiornato l'elenco con le ultime banconote emerse, siamo arrivati a 32 esemplari.

TIPOLOGICHE:
F12 - 022459    UNC    LIBRO DELLA ZECCA "BANCA D'ITALIA. MUSEO DELLA BANCONOTA", 2001
K17 - 076616    aUNC    CHRISTOPH GARTNER 36 9-10/2/2017
K17 - 076624    aUNC    INASTA 57 15/11/2014
K17 - 076627
K17 - 076628    UNC     INASTA  80 23/03/2019
K17 - 076633    UNC    CARTAMONETA.COM
K17 - 076662    UNC    EBAY
K17 - 076666
K17 - 076669    UNC    MONTENEGRO 9 24/3/2017
K17 - 076673    UNC    "sito commercio online" (??)

K17 - 076682    aUNC  INASTA 85 9/12/2019
K17 - 076684
K17 - 076689    ?    EBAY
N17 - 042402    ?    CAT. CRAPANZANO 2019-20
N17 - 042405    ?    GIGANTE 2018

N17 - 042408     ?   Asta Zanaria maggio 2010
N17 - 042412    F    CAT. GAVELLO
N17 - 042413    F

SOSTITUTIVE:
W19 - 011895    ?    MORI, "IL CAMBIO DELLA MONETA"
W19 - 011896    ?    CAT. GIGANTE 2013
W19 - 054876    XF    INASTA 30 23/5/2009    GHIGLIONE 19/11/2010
W19 - 054880    XF    EBAY
W19 - 054881    aUNC INASTA 80 23/03/2019
W19 - 054886
W19 - 054887    UNC    BOLAFFI 2-3/12/2021
W19 - 054891    ?    "sito molto rinomato di vendita di cartamoneta" (???)
W19 - 054897
W19 - 054900
W19 - 054904    UNC    INASTA 54 17/5/2014

W19 - 054911   UNC    INASTA 85  9/12/2019
W19 - 054912    Bankonote Museum cat on-line
W19 - 054913