Lombardia la discussione della settimana , milano 1762-1774

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10 soldi 1771 e 1774

abbiamo 8 esemplari del 1771 e uno solo del 1774

1771

tutti con lo stesso conio al diritto

1774

ha il conio al diritto diverso da quello del 1771 ma lo stesso conio al rovescio

la differenza al diritto tra i 2 conii sta nella posizione della fine del busto rispetto al MA di inizio legenda

da qui si puo` pensare che il 1771 sia piu` comune del 1774 , e che la produzione non sia stata molta visto che lo stesso conio e` stato usato nel 1774

detto questo perche` queste monete si trovano piu` del 1762 ?

[rick2]

lira 1771

1 conio al diritto e 1 conio al rovescio

lira 1774

3 conii al diritto

1) punta della testa alla prima gamba della M , V alla base del velo che punta alla parte centrale della M di MA di inizio legenda

2) punta della testa alla prima gamba della M , V alla base del velo che punta alla fine della M di MA di inizio legenda

3) punta della testa alla seconda gamba della M

2 conii al rovescio

1) conio uguale a quello usato nel 1771

2) posizione differente del punto dopo la seconda X del valore

[dabbene]

Sul 10 soldi del 1774 più raro di quello del 1771 concorda anche il Crippa, infatti mette un R/2 per il 1771 e invece un R/4 per il 1774, comunque stiamo sempre parlando di monete rare, per quanto riguarda il 10 soldi del 1762 comunque Crippa assegna comunque un R/3.

Quindi secondo Crippa, che di pezzi prima di elaborare il suo libro ne ha visti tantissimi anche nei Musei, si parte dal più comune, si fa per dire, R/2 del del 1771, poi si passa al R/3 del 1762 e poi al R/4 del 1774.

Sono comunque sempre campioni parziali sia il nostro, che poi anche il Crippa che ha visto tutto quello che c'era da vedere, però in teoria il dato del Crippa dovrebbe essere attendibile.

Sulla domanda che poni che sembrano esserci più 10 soldi del 1771 che quelli del 1762, forse può aver influito il fatto che queste monete erano incettate per pagare i tributi, ed essendo antecedente il 1762 forse è stato utilizzato di più per questo fine e forse la Maria Teresa col busto velato e diademato, moneta più recente e moderna per l'epoca, è stata forse più conservata, ma ripeto sono solo supposizioni.

Modificato 10 Febbraio, 2013 da dabbene

[dabbene]

Per completezza invece il Negrini - Varesi mette un NC per il 1762, un NC per il 1771 e un R per il 1774, quindi un maggior equilibrio tra la rarità del 1762 e quella del 1771.

Modificato 10 Febbraio, 2013 da dabbene

[rick2]

interessante

speriamo che saltin fuori altre monete

ma quelle dei vari monetieri non son accessibili ?

nessun altro ha domande o cose da aggiungere ?

[giancarlone]

X SOLDI - 1762

[giancarlone]

X SOLDI - 1762

[giancarlone]

X SOLDI - 1771

[giancarlone]

XX SOLDI - 1771

[dabbene]

Grazie Giancarlone, i pezzi aumentano......

[rick2]

grazie Giancarlone !!

occhio che abbiam fatto anche la lira del 1762

comunque il primo dei 10 soldi e` un conio nuovo al diritto , quindi siamo 3 a 3 adesso

i 10 soldi 1771 sono dello stesso conio

mentre la lira del 1771 ha un conio al diritto diverso

allego i 2 conii nuovi

controllate i 2 conii della lira del 1771 e datemi il vostro parere perche son molto molto simili

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ue piu` nessuno qui ?

dai che non abbiam ancora finito !

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integro la discussione che ho aperto sul FAC

http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=86510

per quanto riguarda la stima delle monete che faccio la abbasso tra 25 e 35.000 pezzi per conio

comunque per entrare nell specifico la lira del 1771 ha usato 2 conii al diritto e 1 solo al rovescio , il conio del rovescio e` stato usato anche nel 1774

come puo` essere ?

e` una questione di pochi dati ? e quindi puo` saltar fuori qualche altro conio oppure uno dei 2 conii era piu` duraturo dell altro

cosa che sarebbe poi in contrasto con quello che abbiam trovato nel 1763 quando son saltati fuori 8 e 9 conii diversi

non solo ma per la lira del 1762 con 9 conii abbiamo 21 esemplari , per i 10 soldi del 1771 son saltati fuori 9 esemplari tutti dello stesso conio

[rick2]

ed ecco il nuovo file

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/docs/201302/monete-milano-1762-1774.pdf

se avete considerazioni sono molto ben accette , anche perche` ci son un paio di punti su cui bisogna ancora far luce

[dabbene]

Nel 1762 la zecca era stata appena riaperta, quindi ci potrebbe anche stare il fatto di aver avuto conii e attrezzature precarie e arrivate da altre parti ; nel 1771 e successivi indubbiamente si respira già un clima diverso, si pensano ai progetti, si entra nell'idea che una monetazione milanese e una zecca ben operante è necessaria, quindi può essere plausibile il fatto di avere attrezzature migliori e più adeguate, questo aspetto lo terrei comunque in considerazione.

Il campione che abbiamo è un pò limitato forse per portarci a definitive conclusioni,di certo le monete che abbiamo ora sono strettamente connesse a vari fattori dell'epoca, i conii sicuramente utilizzati, il circolante dell'epoca ma anche l'incetta fatta di queste monete per il pagamento dei tributi e poi il ritiro successivo e definitivo delle stesse.

[rick2]

speriam saltin fuori altri esemplari....

[dabbene]

Direttamente da Bergamo, l'unico pezzo per questa discussione, e anche questo fa capire che la moneta non è comune ,un venti soldi del 1771 con un bel ritratto di Maria Teresa,

[rick2]

conii gia conosciuti

diritto tipo 2 con punta vicina all IMP e rovescio dell unico conio