Toscana TOLLERO COL PORTO PER LIVORNO

[dabbene]

Ottimo confronto Picchio tra le due tipologie del 1698, in particolare quella rara senza vascello, mi domandavo se ci potesse essere una correlazione, tra la mancanza del vascello alla fonda e la mancanza del DG in leggenda, in effetti le due differenze abbinate rispetto al tipo comune potrebbero anche dire qualcosa a livello simbolico ; non ho più mi piace a disposizione ma domani sicuramente provvederò per l'alto livello anche divulgativo dell'intervento, complimenti !

Mario

[picchio]

Spiegazione : Quando sono partiti i vascelli è partito anche il DG .... :) (a Milano si dice "pirlata").

[picchio]

Non so se Andrea Pucci sia iscritto al forum, ma avrei una domanda per lui o per chiunque altro abbia un'idea:

Perchè la quasi totalità, al rovescio, delle monete tipo "piastra" battute a Firenze e Firenze per Livorno hanno un doppio punto di compasso, come per le emissioni di Firenze per Pisa e Pisa ma è meno visibile; dettaglio che al momento ho riscontrato solo su queste monete ?

Ha a che fare con la monetazione passata a rullo ?

Compare con Ferdinando I sino a Cosimo III e con Gian Gastone non ho più visto i due punti di compasso paralleli ma uno solo e non sempre.

(Questo almeno per gli esemplari in mio possesso e per quanto abbia potuto vedere nei cataloghi d'asta).

Ferdinando I Piastra 1594 battuta a Firenze

Ferdinando I Tallaro 1601 battuto a Pisa

Cosimo III Tollero 1701 battuto a Firenze per Pisa

[dabbene]

Forse per trovare una logica tra la mancanza del DEI GRATIA e il vascello fuori del porto, può essere, se non ci sono navi fuori del porto , in navigazione e sono tutte al sicuro nel porto, la Grazia non è poi necessaria, sono al riparo e tranquille, se sono tutte nel porto e una è fuori, la Grazia serve per chi è già arrivato e per chi si spera arriverà, forse....,

Mario

[tommydedo]

ciao a tutti... in attesa che il portafoglio respiri per ..PUCCI.. GALEOTTI....mi rifocillo lo scibile...con occhi sgranati su questo post.

geazie a tutti per la discussione a mio parere, di spessore e contenuti notevoli.

se interessa vi postero' i miei tolleri...sob... soltanto due (1702 e 1683)

erik

[dabbene]

Posta...posta, saremo tutti contenti, alla fine è tutto per divulgazione e monete come queste possono portare ad appassionarsi, non ci sono dubbi,

Mario

[tommydedo]

buongiorno a tutti , raccogliendo l' invito di Dabbene vi posto il tollero del 1702 ... un po consunto ma nella media ..... ma che dico raccogliendo l' invito... non vedevo l' ora di postare le foto :rofl: !!! ...

[tommydedo]

.... poi tollero 1685.... dove manca la bandierina

a( non il segnavento), che e' cisa comune in questa monetazione. Non noto alcuna stranezza nelle legende e nei ritratti. Le vedute del porto sono comuni.

comunque se svete note da fare e notste qualcosina siete i benvenuti, anzi ... diciamoci la verita' ... lo spero proprio !!!

[tommydedo]

.... quasi dimenticavo... volevo ringraziarvi per l' ottima e mai scontata cortesia e competenza dimostrata.... anche se no ce n' e' bisogno... ma volevo dirvelo ugualmente.Appassionarsi alla numismatica.. dipende anche dalla competenza , dalla disponibilita' e dalla cortesia che si incontra. Un ambiente saccente e spocchioso... non avvicina di certo.... questo ambiente invece e' ottimo e sano !!!

Vi ringrazio per l ottimo lavoro.

erik

[dabbene]

Ciao,

grazie di averle postate intanto, l'intento è quello anche se da casa propria davanti a un computer, di essere come in un circolo reale dove uno propone una moneta e sente un commento, che deve essere sempre fatto con leggerezza e allegria, con la passione come traino del tutto.

Avere un tollero per Livorno è già notevole, due meglio ancora, sono due pezzi che mi piacciono molto, si vedono bene, anzi molto bene le caratteristiche del porto, il 1685 è ritenuto R per il Di Giulio, il 1702 invece R/2 per il Di Giulio e pure dal MIR.

Notevole l'ultimo con la mancanza della bandiera sul faro e con una rosetta in leggenda, mentre sono presenti due in quello del 1702.

Modificato 15 Dicembre, 2013 da dabbene

[tommydedo]

ho notato anche in quello del 1685 lungo la leggenda del ritratto , quasi una doppia linea che sottolinea inferiormente e superiormente

la stessa. Curioso perche' l' ho notsto solamente in quello del 1685. era un conio particolare? un modo particolare di incisione?

[dabbene]

Secondo me è una coniazione imprecisa, è interessante in questa moneta vedere al rovescio la leggenda essere racchiusa in due cerchi perlinati, di fatto quasi creando per la sola immagine del porto un bordo che lo rende ancora più evidente ed importante, quasi un quadro.

[tommydedo]

si , l' idea del cordone che racchiude la veduta.... cordone lo chiamo io perche' in tema marinaro, l'ho sempre associato ad una fune.

sembra un quadretto marinaro con la sua cornicina .Anche questa e' una peculiarita' di questa moneta.... ormai per me finanze petmettendo... ADORATA MONETA !!

[foti.l]

Posto con piacere anche i miei esemplari.

[Sph Numismatica]

Salve ragazzi... Discussione molto molto interessante e gradevole.. 

Vi devo per tanto il mio piccolo contributo fotografico!! 

 

A presto

SALUTI

ANGELO 

[dabbene]

11 ore fa, Sph Numismatica dice:

Salve ragazzi... Discussione molto molto interessante e gradevole.. 

Vi devo per tanto il mio piccolo contributo fotografico!! 

 

A presto

SALUTI

ANGELO 

Grazie a te per il contributo di questo tollero del 1697 !

E’ indubbiamente una moneta che per tanti motivi attrae da sempre i collezionisti diventando di fatto un must per molti.

[diletant]

Ciao a tutti! Una discussione molto interessante. Foto con 55 Varesi lot # 890 non è esattamente conveniente per la visualizzazione, d'accordo.Ti suggerisco di guardare la mia moneta. Spero che la foto sarà utile. Peso 27,04 gr , ø 43mm.  La moneta superiore è la mia. Grazie per la vostra attenzione!