Sede Vacante 1590 - Testone

[DARECTASAPERE]

Ho il piacere di presentare l'utimo Testone entrato nella mia raccolta dedicata a questa tipologia coniato in occasione delle due Sedi Vacanti del 1590 entrambe del Camerlengo Enrico Caetani.

Indicata dal CNI al N° 6 e dal Muntoni al N° 6, nonostante una impercettibile porosità diffusa, reputo questo esemplare di gradevole conservazione per la definizione delle descrizioni e dei particolari come lo stemma Caetani e il simbolo dello zecchiere Luigi Innocenti di fianco a San. Pietro.

Personalmente ho sempre abbinato il giudizio della conservazione alla reperibilità della moneta; in questo caso l'unico riferimento che ho censito è il lotto N° 537 dell'Asta Montenapoleone del 1984 (coll.Muntoni).

Sono graditi commenti e segnalazioni di altri esemplari dai papalisti del forum.

Provenienza: Asta Christie's 2011 lotto N° 152; ex Asta Leu 1963 lotto N° 1605 ( con cartellino originale di 50 anni fà....).

DARECTASAPERE

[dux-sab]

casualmente ho questo catalogo, non sapevo fossero monete della collezione muntoni. il tuo esemplare è molto più bello di quello in foto.

hai le aggiudicazioni?

Modificato 18 Agosto, 2013 da dux-sab

[DARECTASAPERE]

Il lotto N° 537 all'Asta Montenapoleone N° 4 del 1984 realizzò un milione e duecentomila lire + diritti.

[dux-sab]

Il lotto N° 537 all'Asta Montenapoleone N° 4 del 1984 realizzò un milione e duecentomila lire + diritti.

grazie, sai anche quanto ha fatto il lotto 585?

[DARECTASAPERE]

il lotto 585 era la Quadrupla di Paolo V: realizzò 4 milioni.

[dux-sab]

grazie. erano monete del muntoni?

[Faletro78]

caro Darectasapere noi del forum possiamo indicarti altri passaggi di vendite ma esemplari di questa particolarita' li puoi postare mi sembra solo tu....ho il piacere di avere una bella foto di questo testone grazie al regalo fattomi da 1 amico, peccato sia solo una foto.... ti chiedo: non ci sono differenze nel conio del testone x individuare la differenza tra la prima S.V. dal 27 agosto al 15 settembre 1590 e quella successiva conclusa il 5 dicembre 1590 ? perche' parli di abbinare la conservazione alla reperibilita' ? se una moneta e' R3 o R4 ma MB avra' un valore di mercato o prezzo richiesto adeguato alla sua difficile reperibilita' ma non sara' da considerarla BB-SPL ? che ne pensi ? ciao.

[expo77]

Ho il piacere di presentare l'utimo Testone entrato nella mia raccolta dedicata a questa tipologia coniato in occasione delle due Sedi Vacanti del 1590 entrambe del Camerlengo Enrico Caetani.

Indicata dal CNI al N° 6 e dal Muntoni al N° 6, nonostante una impercettibile porosità diffusa, reputo questo esemplare di gradevole conservazione per la definizione delle descrizioni e dei particolari come lo stemma Caetani e il simbolo dello zecchiere Luigi Innocenti di fianco a San. Pietro.

Personalmente ho sempre abbinato il giudizio della conservazione alla reperibilità della moneta; in questo caso l'unico riferimento che ho censito è il lotto N° 537 dell'Asta Montenapoleone del 1984 (coll.Muntoni).

Sono graditi commenti e segnalazioni di altri esemplari dai papalisti del forum.

Provenienza: Asta Christie's 2011 lotto N° 152; ex Asta Leu 1963 lotto N° 1605 ( con cartellino originale di 50 anni fà....).

DARECTASAPERE

Complimenti ! Come sempre esemplare eccezionale !

[DARECTASAPERE]

caro Darectasapere noi del forum possiamo indicarti altri passaggi di vendite ma esemplari di questa particolarita' li puoi postare mi sembra solo tu....ho il piacere di avere una bella foto di questo testone grazie al regalo fattomi da 1 amico, peccato sia solo una foto.... ti chiedo: non ci sono differenze nel conio del testone x individuare la differenza tra la prima S.V. dal 27 agosto al 15 settembre 1590 e quella successiva conclusa il 5 dicembre 1590 ? perche' parli di abbinare la conservazione alla reperibilita' ? se una moneta e' R3 o R4 ma MB avra' un valore di mercato o prezzo richiesto adeguato alla sua difficile reperibilita' ma non sara' da considerarla BB-SPL ? che ne pensi ? ciao.

E' chiaro che la rarità e la conservazione sono due caratteristiche diverse; quello che intendevo esprimere (e ribadisco che è un abbinamento personale) mi è più facile con due esempi:

ci sono monete che pur se indicate nei cataloghi d'asta R3 o R4, gli esemplari noti sono sempre in alta conservazione, quindi un esemplare simile ma haimè di bassa conservazione "decade" di pregio.

Analogalmente esistono monete magari classificate comuni ma mai apparse in altissima conservazione; questi esemplari per alcuni collezionisti diventano R3 o R4.......

[Faletro78]

ora capisco bene cio' che intendi caro Darectasapere e condivido quanto dici, ciao.

[DARECTASAPERE]

In merito alla distinzione tra le due S.V. non credo ci siano attribuzioni certe alla la prima e/o alla seconda, di sicuro sono state coniate parecchie monete e in più zecche (Roma, Montalto, Fano e Macerata).

DARECTASAPERE

[Claudio I]

Veramente un bell'esemplare, complimenti.

[DARECTASAPERE]

Se qualcuno del forum possiede il catalogo dell' Asta Leu 1963 con relativi realizzi sarei curioso di conoscere l'aggiudicazione del lotto N° 1605.

Grazie

Darectasapere

[pistacoppi]

Davvero complimenti per il pezzo che sei riuscito ad aggiungere alla tua collezione, devo dire che il tuo Testone super di gran lunga per conservazione quello dell'Asta Montenapoleone 4 (ex Muntoni) che appare appena MB e francamente mi pare anche migliore dell'esemplare fotografato in CNI.

Per una moneta di questa rarità penso che non si possa chiedere di più.

Gran bel colpo!

[DARECTASAPERE]

Davvero complimenti per il pezzo che sei riuscito ad aggiungere alla tua collezione, devo dire che il tuo Testone super di gran lunga per conservazione quello dell'Asta Montenapoleone 4 (ex Muntoni) che appare appena MB e francamente mi pare anche migliore dell'esemplare fotografato in CNI.

Per una moneta di questa rarità penso che non si possa chiedere di più.

Gran bel colpo!

Grazie " PISTA",

per caso non è che nella tua biblioteca ( o quella di qualche tuo amico) ci sia il catalogo dell'asta Leu 1963 ?

DARECTASAPERE

[DARECTASAPERE]

A distanza di oltre 10 anni riprendo questo mio post in quanto, nonostante abbia arrichito la mia bibliografia di riferimento, nonostante abbia incrementato le conoscenze di collezionisti delle monete Pontificie e nonostante siano apparsi sul mercato notevoli esemplari ( vedi quadrupla con l'angelo...), non mi risultano altri esemplari di questo testone come da post di apertura. 

Gradite info e " non info".....

un saluto 

Daniele

[ZuoloNomisma]

4 ore fa, DARECTASAPERE dice:

A distanza di oltre 10 anni riprendo questo mio post in quanto, nonostante abbia arrichito la mia bibliografia di riferimento, nonostante abbia incrementato le conoscenze di collezionisti delle monete Pontificie e nonostante siano apparsi sul mercato notevoli esemplari ( vedi quadrupla con l'angelo...), non mi risultano altri esemplari di questo testone come da post di apertura. 

Gradite info e " non info".....

un saluto 

Daniele

 

Ciao Dani, è sempre un piacere vedere questi due eccezionali testoni... E io come ben sai sono particolarmente "sensibile" quando vengo stimolato con questa tipologia monetale. 

All'epoca dell'apertura di questa discussione avevo già iniziato da 4 anni la mia raccolta di testoni (sono partito nel 2009), ma all'epoca non ero intervenuto. Oggi qualche cosa forse ti posso aggiungere. 

Partiamo dal Muntoni 5, quello con l'angelo che libera S. Pietro. Come ben noto il tuo esemplare proviene dalla NAC 81 (collezione DeFalco) che segnalava nelle note del catalogo che si trattava dell'esemplare ex Leu 36, lotto 732. Forse non sai però che la stessa moneta era apparsa già alla Finarte del 1970, dove venne esitata una importante collezione di monete papali (asta che spesso viene erroneamente sottovalutata). Ecco la nota del catalogo e la relativa foto, dove direi che è chiarissimo trattarsi della medesima moneta.

Ora, sempre parlando del Munt 5, l'unico altro esemplare che ho trovato è passato all'asta Santamaria del 1942 (coll. Gili). Ecco la nota del catalogo e la relativa foto:

 

 

Modificato 4 Settembre, 2024 da ZuoloNomisma

[ZuoloNomisma]

Passando invece al Munt. 6, quello con San Pietro seduto, l'unico esemplare che sono riuscito a reperire è passato all'asta Hamburger del 1921, dove è stata esitata una meravigliosa collezione di monete papali, asta che a mio avviso va nella top 10. Ecco la nota del catalogo e relativa foto:

[DARECTASAPERE]

Ciao Michele, grazie e complimenti per il tuo "bagaglio" di informazioni.

Muntoni 5 :

ero a conoscenza del passaggio intermedio alla Finarte '70  tra la Santamaria '22 (Coll. Ruchat) e la Leu 36 del1985 (coll. Cappelli) poi NAC 81; NON conoscevo il passaggio asta Santamaria '42 che tra l'altro sembrerebbe lo stesso esemplare della Montenapoleone 4 (coll.Muntoni).

Muntoni 6 :

NON conoscevo assolutamente l'esemplare Asta Hamburger '21 (catalogo che rercherò di reperire...) diverso sia dal mio che dalla Montenapoleone 4.

Grazie ancora, a presto

Daniele

 

[ZuoloNomisma]

@DARECTASAPERE

Aggiornamento! Appena pubblicato il listino della nuova asta di Numismatica Picena 15 ed ecco un altro esemplare di testone di questa Sede Vacante, sempre Munt 6: 

Lotto 770, conservazione qBB/MB, peso 9.07 g:

[DARECTASAPERE]

grazie della segnalazione Michele