Marche Grosso Agontano-Ancona

[miroita]

Gli agontani che presentano il Santo Patrono o Vescovo della città senza barba sono solo 3 o 4, e se non ricordo male tra questi ci sono S. Giuliano per Macerata, S. Terenzio per Pesaro, S. Silvestro per Chiusi.

Modificato 3 Settembre, 2013 da miroita

[miroita]

Bellissima evoluzione inaspettata di questa discussione aperta per una monetina per me poco conosciuta si sta trasformando in una miniera di informazioni. Grazie a tutti. Giò :) :)

Già altre discussioni sono iniziate con una semplicissima identificazione e poi.......

[scacchi]

@@miroita a che ti riferisci per pesaro?

Modificato 3 Settembre, 2013 da scacchi

[scacchi]

y

[miroita]

@@miroita a che ti riferisci per pesaro?

San Terenzio ?

[Utente.Anonimo3245]

Già altre discussioni sono iniziate con una semplicissima identificazione e poi.......

Si certo, ed anche per me non è la prima volta, ricordo la discussione sulla moneta Portoghese, fu bellissima ed interessante. Poi...come dimenticare l'Jmpresa Viveri?

Però per le medievali è la prima volta, questa diventerà un bel regalo per un'amica, ma...sssssshhhh, sarà una sorpresa. Ciao

[magdi]

Attenzione, credo sia indispensabile una importante distinsione tra gli agontani (quelli del primo tipo) e quelli che Saccocci definisce "pseudo agontani", cioé che richiamano lontanamente l'iconografia degli altri ma sono di molto posteriori e mutano di valore.

Al primo tipo appartengono le prime immagini proposte da @@scacchi, mentre le seconde non possiamo paragonarle alle prime, inquanto sono molto diverse tecnicamente... Credo sia inesatto anche definirli agontani, un tipo monetale, infatti, si distingue per un'icografia caratteristica che é identificativa del peso e del titolo... Nel nostro caso non é cosí.

Se vogliamo motivare la diffusione dell'agontano in zone divergenti "perché ce lo hanno portato gli zecchieri", dobbiamo eliminare i secondi, che sono cronologicamente successivi e stravolti nella lega, nelpeso e nel valore (per quelli vi rimando all'articolo Sozzi, Montagano, Villoresi nella RIN 2006 che ne definisce il valore esatto in relazione alle altre valute partendo da un documento orvietano).

[miroita]

Proviamo a fare un elenco di quelli con barba e senza. Vado a braccio, quindi correggetemi e supportatemi per quelli che mancano, località e dati.

Così facciamo anche un censimento.

- Ancona : S. Ciriaco - con barba

- Ascoli P. : S. Emidio - con barba

- Macerata : S. Giuliano - senza barba

- Camerino : S. Ansovino - con barba

- Pesaro : S. Terenzio - senza barba

- Ravenna : Arcivescovo - con barba

- Rimini : S. Gaudenzio - con barba

- Bologna : S. Petronio - con barba

- Arezzo : S. Donato - con barba

- Chiusi : S. Silvestro - senza barba

- Massa Maremmana : S. Cerbone - con barba

- Volterra : diversi : Ranuccio III , Ruggiero dei Ricci , Ranieri I, (????) - con barba

- Cittàducale : (???)

- Chieti : (???)

- Atri : (???)

- Perugia : S. Ercolano - senza barba

Al momento non ne ricordo altri.

Modificato 3 Settembre, 2013 da miroita

[scacchi]

per perugia sant ercolano nella moneta è senza barba ma nel disegno del muratori ha la barba?

quelli di volterra e berignone credo tutti bsrbuti

concordo con magdi

Modificato 3 Settembre, 2013 da scacchi

[miroita]

Perugia mi era sfuggita ! aggiunta.

Corretta Volterra.

Modificato 3 Settembre, 2013 da miroita

[magdi]

Insisto sul fatto della distinsione: dividiamo i grossi agontani veri e propri (quelli da 2,35g) da quelli pseudo-agontani (1,7g circa)...

Saccocci dice, in proposito: "é noto che nelle fonti medievali monete di varie zecche coeve venivano indicate conlo stesso nome soltanto quandoavevano lo stesso valore nominale odintrinseco, non la stessa tipologia. Quindi i due esemplari di Volterra e Ravenna (nomina solo queste due zecche perché fa il paragone solo tra quattro grossi, non perché si riferisce solo a queste) con tutta probabilitá non erano considerati come agontani in epoca medievale, e penso che anche noi, oggi, dovremmo escluderli da questa serie"

Gli agontani veri, che, a mio avviso, sono gli unici da prendere in considerazione se vogliamo ragionare sul discorso degli incisori itineranti sono:

-Ancona

-Ravenna (solo il grosso da 2,25-2,30g)

-Volterra (solo il grosso comunale)

-Arezzo (solo quelli attribuiti a Guglielmo degli Umbertini)

-Rimini

-Ascoli

Credo non ce ne siano altri... Anche se puó darsi che me ne dimentichi qualcuno.

Comunque sia sono tutti datati alla fine del Duecento (ultimo quarto) e hanno peso e diametro uniforme, oltre che una somiglianza impressionante... Al dilá delle leggende sono indistinguibili!

Ciao,

Magdi

[magdi]

... E questi sono tutti barbuti...

[miroita]

Tornando a magdi, ripropongo alcuni agontani che hanno le medesime caratteristiche ponderali, quindi diametro mm. 22 circa e peso medio gr. 2,30-2,40.

Non essendo bravo nei collage, ne posto uno alla volta:

Ancona - immagini da Artemide XXV lotto 1061

Modificato 3 Settembre, 2013 da miroita

[miroita]

Ravenna - immagini da Artemide XXV - lotto 1790

[miroita]

Rimini - immagini da Artemide XXXIV - lotto 315

Modificato 3 Settembre, 2013 da miroita

[miroita]

Ascoli - immagini dal ns. Catalogo offerte dall'utente Legionario

[miroita]

Arezzo - immagini da Artemide XXVI - lotto 623

[miroita]

Volterra - Vescovo Ranieri de Ricci - immagini da Artemide XXXVIII - lotto 598

[miroita]

magdi, senza aver letto il tuo ultimo post perché inserivo le immagini, mi sembra di averti accontentato.

[magdi]

Sia il Ravenna che il Volterra sono posteriori... Cerco le immagini di quei due...

Modificato 3 Settembre, 2013 da magdi

[magdi]

Ecco Volterra... Purtroppo ho foto migliori ma non possousarle... Questo grosso é rarissio e sonoriuscito a vederne solamente die esemplari diretti, oltre a questi dovrebbe essercene uno in coll.ne reale e poco altro...

La foto viene da "Volterra d'Oro e di pietra", l'articolo é di @@monbalda .

Modificato 3 Settembre, 2013 da magdi

[magdi]

Questo è Ravenna... Purtroppo la foto é veramente pessima. Speriamo che qualcuno cel'abbia in collezione e possa fornircene una migliore...

La foto viene dall'articolo di @@Andreas negli atti del convegno di Trevi in memoria del compianto prof. Finetti

Modificato 3 Settembre, 2013 da magdi

[magdi]

Il peso é generalmente uniforme, se guardiamo i dati del CNI, e anche i diametri. L'iconografia é coerente tra questi postati, mentre si nota subito la differenza col Volterra ed il Ravenna successivi...

[magdi]

Inserisco tutti i Rovesci, così si puo ragionare sulla somiglianza dei santi e di alcuni punzoni...

Volterra

Ravenna

Ancona

Rimini

Arezzo

Modificato 4 Settembre, 2013 da magdi

[magdi]

Solo S.Gaudenzio è diverso (e forse troviamo un grosso proveniente da altro conio in cui é uguale anche lui), tutti gli altri sono identici, ed anche i punzoni delle lettere, sembrano provenire dalla stessa mano... Cosa ne pensate?