apollonia Inviato 10 Marzo, 2015 Supporter #76 Inviato 10 Marzo, 2015 Sarei grato di un parere su questi tre stateri già aggiudicati alla Gorny & Mosch 229 ancora in atto. Primo statere GRIECHEN ÄGINA Stater (12,30g). 510 - 485 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit glattem Kragen und Punktreihe auf dem Rücken. Rs.: Vielfach geteiltes Incusum. Delepierre 1501; SNG Cop. 501. Tönung, ss Estimate: 350 EUR apollonia Cita
apollonia Inviato 10 Marzo, 2015 Supporter #77 Inviato 10 Marzo, 2015 Secondo statere GRIECHEN ÄGINA Stater (12,11g). 500 - 480 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit Kragen und sieben Punkten auf dem Rücken. Rs.: Fünffach geteiltes Incusum ("large-skew"). SNG München 548ff. Breiter Schrötling, ss Estimate: 300 EUR apollonia Cita
apollonia Inviato 10 Marzo, 2015 Supporter #78 Inviato 10 Marzo, 2015 Terzo statere GRIECHEN ÄGINA Stater (11,88g). 500 - 480 v.Chr. Vs.: Seeschildkröte mit Kragen und sieben Punkten auf dem Rücken. Rs.: Fünffach geteiltes Incusum ("proto-skew"). SNG München 536ff. Breiter Schrötling, Vs. Punze, ss Estimate: 150 EUR apollonia Cita
Matteo91 Inviato 10 Marzo, 2015 Autore #79 Inviato 10 Marzo, 2015 Sono 3 stateri di periodi diversi e non mi trovano completamente d'accordo con le datazioni proposte. E' vero che non esiste una datazione certa di queste emissioni, ma è anche vero che la datazione segue, oltre che lo stile del dritto, anche i quadrati incusi del rovescio. Io non ho mai ben compreso come si possano datare con più certezza: avevo condiviso uno studio che forniva delle linee guida nelle pagine precedenti ma non conosco il francese. Comunque in generale: Il primo statere è di un periodo arcaico, caratterizzato da una tartaruga più "snella" ma, soprattutto, da dei quadrati incusi non ben definiti. E', con molto probabilità, attribuibile ad un periodo antecedente gli altri due esemplari. Personalmente è la tipologia che più mi piace. Sul valore e sull'autenticità non saprei esprimermi: credo sia autentico e non mi stupirei se raggiungesse anche una cifra doppia la stima. Il terzo statere è in un periodo intermedio, mentre il secondo dovrebbe essere il più recente. Le stime credo siano un po' basse, forse la più realistica è quella del secondo esemplare. 1 Cita Awards
apollonia Inviato 10 Marzo, 2015 Supporter #80 Inviato 10 Marzo, 2015 Grazie Matteo. Non conoscendo tutti questi aspetti della monetazione eginetica, sono andato un po' a naso per mettere uno statere di Egina con la tartaruga marina in collezione. Mi sono aggiudicato il secondo statere a 400 €. Poi mi farò un'idea più precisa quando l'avrò fra le mani. apollonia 1 Cita
Matteo91 Inviato 10 Marzo, 2015 Autore #81 Inviato 10 Marzo, 2015 (modificato) Grazie Matteo. Non conoscendo tutti questi aspetti della monetazione eginetica, sono andato un po' a naso per mettere uno statere di Egina con la tartaruga marina in collezione. Mi sono aggiudicato il secondo statere a 400 €. Poi mi farò un'idea più precisa quando l'avrò fra le mani. apollonia E' un ottimo acquisto e mi piace molto, complimenti! Quando sono visibili i pallini decorativi sul carapace, la tartaruga è ben centrata e i quadrati incusi così ben realizzati questi stateri raggiungono cifre anche piuttosto elevate. Specialmente se sono venduti in un'asta importante. Ripeto, secondo me hai fatto un ottimo acquisto :) Per curiosità, sai quanto ha realizzato il primo statere che hai condiviso? Modificato 10 Marzo, 2015 da Matteo91 Cita Awards
Matteo91 Inviato 10 Marzo, 2015 Autore #82 Inviato 10 Marzo, 2015 Ho trovato l'articolo che propone una datazione degli stateri di Egina: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bch_0007-4217_1995_num_119_1_1649 Credo che gran parte del discorso sia trattato a partire da pagina 287, dove è presente questa immagine: Io purtroppo non capisco il francese... 1 Cita Awards
apollonia Inviato 10 Marzo, 2015 Supporter #83 Inviato 10 Marzo, 2015 Grazie per l'articolo (e per il parere sul mio acquisto). Il primo statere ha realizzato 300 €. apollonia Cita
Arka Inviato 10 Marzo, 2015 #84 Inviato 10 Marzo, 2015 Molti anni fa, quando mi occupai dell'argento greco del VI e V secolo (senza grandi risultati purtroppo), la tartaruga con la T a globetti (per intenderci la terzultima e la penultima a destra e quella acquistata da Apollonia), mi sembrava più tarda, direi dal 470-460 a. C. fino al 420 circa... Questo anche per i raffronti con la monetazione tebana, soprattutto. Ma è un campo talmente vasto... Arka Cita
Matteo91 Inviato 11 Marzo, 2015 Autore #85 Inviato 11 Marzo, 2015 Grazie per l'articolo (e per il parere sul mio acquisto). Il primo statere ha realizzato 300 €. apollonia Prego, figurati :) il primo statere a 300€ é stato un buon acquisto...forse è stato penalizzato da una conservazione non elevata e da un metallo non della qualità del tuo. Cita Awards
Matteo91 Inviato 11 Marzo, 2015 Autore #86 Inviato 11 Marzo, 2015 Molti anni fa, quando mi occupai dell'argento greco del VI e V secolo (senza grandi risultati purtroppo), la tartaruga con la T a globetti (per intenderci la terzultima e la penultima a destra e quella acquistata da Apollonia), mi sembrava più tarda, direi dal 470-460 a. C. fino al 420 circa... Questo anche per i raffronti con la monetazione tebana, soprattutto. Ma è un campo talmente vasto... Arka Da quello che ho letto anche a me sembra che siano state proposte datazioni più tarde, come quelli che dici tu indicativamente. Il tesoretto di Holmm, descritto nell'articolo che ho condiviso, dovrebbe aiutare a fare un po' di chiarezza. Cita Awards
apollonia Inviato 11 Marzo, 2015 Supporter #87 Inviato 11 Marzo, 2015 Nessuno dei sette tipi di rovescio degli stateri presenti nel ritrovamento di Hollm in fig. 1 corrisponde a quello della mia moneta. Corrisponde invece il tipo 8 dei rovesci posteriori al ritrovamento suddetto. Per trovare eventualmente una datazione dovrò leggermi tutto l'articolo. apollonia 1 Cita
apollonia Inviato 11 Marzo, 2015 Supporter #89 Inviato 11 Marzo, 2015 Il 7 è molto vicino... Arka Il 7 però è il rovescio di una tartaruga di terra (v. post # 82). apollonia Cita
Matteo91 Inviato 12 Marzo, 2015 Autore #90 Inviato 12 Marzo, 2015 Segnalo un interessante articolo su un ritrovamento di uno statere di Egina a...Gerusalemme! http://www.academia.edu/6801498/Farhi_Y._and_Gadot_Y._2012._Aegina_in_Jerusalem_A_Turtle_Stater_from_Southern_Jerusalem._Israel_Numismatic_Research_7_pp._3-6 Buona lettura :) 1 Cita Awards
apollonia Inviato 12 Marzo, 2015 Supporter #91 Inviato 12 Marzo, 2015 Ho potuto farmi una ragione della performance di questo pezzo che alla Gorny 229 è stato aggiudicato a 1300 € (più del triplo della stima di 400 €) dal fatto che si tratta di un esemplare del solo ‘rappresentante’ delle tartarughe di terra nel tesoretto di Hollm (v. post # 82). GRIECHEN ÄGINA Stater (12,14g). 457 - 431 v. Chr. Vs.: Landschildkröte. Rs.: Fünfgeteiltes Incusum. Delepierre 1774ff; BMC Taf.24.11. ss. apollonia 1 Cita
Arka Inviato 12 Marzo, 2015 #92 Inviato 12 Marzo, 2015 Il 7 quindi potrebbe rappresentare l'anello di congiunzione tra due tipologie... Arka Cita
Matteo91 Inviato 13 Marzo, 2015 Autore #93 Inviato 13 Marzo, 2015 Ricapitolando: esisterebbero tartarughe di terra con il rovescio numero 7 e tartarughe di mare con il rovescio numero 8 (quella di Apollonia). Quindi per un certo periodo si coniavano sia monete con tartaruga di mare sia con tartaruga di terra? Potrebbe essere, ma non vorrei ci stesse sfuggendo qualcosa e che stiamo interpretando male l'articolo in francese...Servirebbe una lettura completa o una traduzione, almeno per me :) Cita Awards
Matteo91 Inviato 22 Marzo, 2015 Autore #94 Inviato 22 Marzo, 2015 (modificato) Questo è un obolo di Egina di epoca "arcaica", direi. Non mi è capitato di vederne molti: di solito sono comuni quelli di epoca più recente, con i quadrati al rovescio ben definiti. E' una monetina non di grande qualità, ma probabilmente spunterà un buon prezzo perchè raruccia. Spero ricapiti in futuro :D http://www.ebay.it/itm/261813859967?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649 Modificato 22 Marzo, 2015 da Matteo91 Cita Awards
coinzh Inviato 22 Marzo, 2015 #95 Inviato 22 Marzo, 2015 so che è una domanda OT ma provo a postarla ugualmente qua: Perché per voi è così importante avere la datazione esatta ? a me non importa molto la datazione esatta, ma sono un'eccezione credo. Cita
Matteo91 Inviato 22 Marzo, 2015 Autore #96 Inviato 22 Marzo, 2015 so che è una domanda OT ma provo a postarla ugualmente qua: Perché per voi è così importante avere la datazione esatta ? a me non importa molto la datazione esatta, ma sono un'eccezione credo. Beh, non importa sapere precisamente l'anno. E' importante però cercare di individuare un ordine cronologico delle emissioni: capire, quantomeno, come si è evoluto lo stile di questa particolare emissione nel corso degli anni. Credo sia uno dei punti fondamentali dello studio di ogni monetazione, aldilà degli aspetti collezionistici. Spesso un cambiamento di stile è riconducibile, non solo al mutamento delle abilità degli incisori, ma anche a fatti storici e politici: per gli stateri di Egina l'esempio lampante è il passaggio dalla tartaruga di mare a quella di terra, proprio dopo l'occupazione ateniese dell'isola :) 1 Cita Awards
coinzh Inviato 22 Marzo, 2015 #97 Inviato 22 Marzo, 2015 ... per gli stateri di Egina l'esempio lampante è il passaggio dalla tartaruga di mare a quella di terra, proprio dopo l'occupazione ateniese dell'isola :) questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ? sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ? :lol: Cita
Matteo91 Inviato 22 Marzo, 2015 Autore #98 Inviato 22 Marzo, 2015 (modificato) Capire il periodo in cui una moneta è stata emessa è fondamentale anche per comprendere meglio gli eventi storici di quel periodo: le monete non erano soltanto una riserva di valore, ma veicolavano anche messaggi e simboli. Storia e moneta pertanto sono strettamente connesse: lo studio delle monete deve essere accompagnato dallo studio della storia per poter comprendere la ragione di un'emissione, del "messaggio" politico della moneta, delle relazioni commerciali e di molti altri elementi... Modificato 22 Marzo, 2015 da Matteo91 Cita Awards
Matteo91 Inviato 22 Marzo, 2015 Autore #99 Inviato 22 Marzo, 2015 questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ? sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ? :lol: No l'ho letta! :D E' una teoria abbastanza diffusa. Se proverai a leggere qualcosa anche sul contesto in cui una moneta è stata emessa, vedrai che apprezzerai molto di più anche la moneta stessa. Anzi, comincerai ad apprezzare anche monete che fino ad allora avevi "snobbato". Devi però munirti dei giusti libri, ma a volte, per un primissimo approccio, internet e il forum sono più che sufficienti :) Cita Awards
skubydu Inviato 22 Marzo, 2015 #100 Inviato 22 Marzo, 2015 questa cosa io non la sapevo ne l'avevo mai capita... l'hai letta su un libro o da qualche parte o l'hai capito da solo ? sarò banale e prosaico ma io una moneta la guardo per quel che è come oggetto, certo a capire di più c'è tutto da guadagnarci ma se uno non ci arriva a capirlo da solo che può farci ? :lol: La numismatica è una materia che da possibilità di spaziare molto, sia per quanto riguarda la tipologia di collezione, che il livello di approfondimento della materia. Il forum è un ottimo strumento per fare informazione, questo è l obbiettivo. Vista la vastità della materia, è difficile essere dei tuttologhi. Personalmente consiglio di restringere i campi di collezione è di interesse a favore di un migliore approfondimento. Skuby Cita
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