Stateri Egina

[lacivettadiatena]

Il 13/5/2020 alle 20:44, WilliamB dice:

Ciao!

Una curiosità. La superficie rugosa del primo statere dovrebbe derivare dalla cosiddetta cristallizzazione del metallo (argento). Posso chiederti se tale rugosità la riscontri anche all'interno della zona incusa al rovescio?

Ciao, la superficie rugosa del primo statere si riscontra anche all'interno della zona incusa al rovescio. L'ho controllata bene naturalmente, e lo si nota in particolare nello spicchio incuso a ore 2 (nord-est).

[apollonia]

A magnificent stater from Aegina dalla LEU AUCTION 7, LOT 1194, 24 - 25 Oct 2020

Starting price: 3.500 CHF - Result: 9.000 CHF

Lot 1194. ISLANDS OFF ATTICA, Aegina. Circa 456/45-431 BC. Stater (Silver, 20 mm, 12.44 g). Land tortoise with segmented shell. Rev. Incuse square with skew pattern. Boston MFA 1116. HGC 6, 437. Milbank Period IV, pl. II, 12. SNG Copenhagen 517. B. Thomas and E. Kesteloot: Tortues du Mondes. Alleur-Liège 1998, p. 176 (this coin). A very sharp, very well centered and exceptionally well preserved example. Extremely fine.

Ex Numismatica Genevensis 6, 30-November-1 December 2010, 73, from the Batibouw collection and that of the Nicole and Georges de Vestel.

[apollonia]

Non male come centratura anche l’obolo battuto nella stessa asta.

Starting price: 500 CHF - Result: 1.200 CHF

Lot 1195. ISLANDS OFF ATTICA, Aegina. Circa 456/45-431 BC. Obol (Silver, 11 mm, 1.01 g). Land tortoise with segmented shell. Rev. Incuse square with skew pattern. Milbank Period IV, pl. II, 11. SNG Lockett 1990 (same dies). A charming example struck in high relief. Nearly extremely fine.

[paparoupa]

9 hours ago, apollonia said:

A magnificent stater from Aegina from LEU AUCTION 7, LOT 1194, 24 - 25 Oct 2020

Starting price: 3.500 CHF - Result: 9.000 CHF

Lot 1194. ISLANDS OFF ATTICA, Aegina. About 456 / 45-431 BC. Stater (Silver, 20 mm, 12.44 g). Land tortoise with segmented shell. Rev. Incuse square with skew pattern. Boston MFA 1116. HGC 6, 437. Milbank Period IV, pl. II, 12. SNG Copenhagen 517. B. Thomas and E. Kesteloot: Tortues du Mondes. Alleur-Liège 1998, p. 176 (this coin). A very sharp, very well centered and exceptionally well preserved example. Extremely fine.

Ex Numismatica Genevensis 6, 30-November-1 December 2010, 73, from the Batibouw collection and that of the Nicole and Georges de Vestel.

LEU failed to notice that the turtle has a profile head to the left making it very rare. It's one of a few coins in that auction which might justify the expensive price.

[apollonia]

Another very rare specimen with head in profile (Triton XXII).

Very Rare Profile Head Issue

ISLANDS off ATTICA, Aegina. Circa 456/45-431 BC. AR Stater (20mm, 12.39 g, 9h). Land tortoise, head in profile, with segmented shell / Large square incuse with heavy skew pattern. Meadows, Aegina, Group IIIb; Milbank pl. II, 13; HGC 6, 437 var. (head not in profile); SNG Copenhagen 517 var. (same); Dewing 1683 var. (same); Gillet 948 var. (same); Jameson 1200 var. (same); Pozzi 1635 var. (same). EF, deeply toned, edge split. Struck on a broad flan. Very rare with head in profile.

From the Gasvoda Collection, purchased from Peter Weiss. Ex Manhattan Sale IV (8 January 2013), lot 46; Sotheby’s (8 July 1996), lot 55.

Triton XXII, Lot: 223. Estimate $20000. Sold for $30000

 

The head of the land tortoise on this massive coinage is typically engraved shown from above, with the tortoise looking forward. Very rarely are they encountered with the head shown in profile. The profile head was canonical on the earlier, sea turtle coinage, thus the land tortoise coins of this variety may represent a short transitional issue at the beginning of this period.

apollonia

[apollonia]

Altro esemplare con testa di profilo (CNG 564361).

Very Rare Transitional Issue

564361.
ISLANDS off ATTICA, Aegina. Circa 456/45-431 BC. AR Stater (21mm, 12.36 g, 9h). Land tortoise, head in profile, with segmented shell / Large square incuse with heavy skew pattern. Meadows, Aegina, Group IIIb; Milbank pl. II, 13; HGC 6, 437 var. (head not in profile); SNG Copenhagen 517 var. (same); Dewing 1683 var. (same); Gillet 948 var. (same); Jameson 1200 var. (same); Pozzi 1635 var. (same). Attractive iridescent tone, light scratch on obverse. Good VF. Well centered on a broad flan. Very rare with head in profile.

The head of the land tortoise on this massive coinage is typically engraved shown from above, with the tortoise looking forward. Very rarely are they encountered with the head shown in profile. The profile head was canonical on the earlier, sea turtle coinage, thus the land tortoise coins of this variety may represent a short transitional issue at the beginning of this period.

[coinzh]

Vi piacciono le tartarughe tipo questa ?

[Matteo91]

10 ore fa, coinzh dice:

Vi piacciono le tartarughe tipo questa ?

Esemplare notevole. Hai foto anche del rovescio?

Sono passati ormai quasi 8 anni da quando ho aperto questa discussione, ma ancora ho dubbi sul capire la collocazione temporale degli stateri in base allo stile del dritto. Ad esempio, direi che questo è un esemplare più "tardo", e mi aspetterei un rovescio più "regolare" rispetto a quello degli esemplari "arcaici"...

[coinzh]

La foto del rovescio di quella moneta non ce l'ho, era una foto proveniente dal web e che salvai sul tablet ma il rovescio non era fotografato.

ho pero' una mia moneta simile ma un po' piu' brutta e ha queste foto.

dovrei forse fotografare la mia in modo inclinato cosi' che si vede bene il rilievo verso l'alto della tartaruga e da un po' piu' di diglita' alla mia moneta che dal vivo risulta piu' bella che nelle foto dall'alto.

[Matteo91]

@coinzh bella moneta, anche questa, come tutte le altre che hai condiviso di recente. Si vede bene anche così la tridimensionalità della moneta, i rilievi (pallini ancora visibili) e la centratura quasi perfetta al dritto, non facile da trovarsi.

Come immaginavo il rovescio è tipico di esemplari non "arcaici", che si accompagna a un dritto caratterizzato da un carapace più tondeggiante.

[coinzh]

Questo schema proviene dall'inizio di questa discussione:

le due monete sopra corrispondono alla penultima dello schema o forse meglio: il dritto delle ultime due monete postate e' un misto tra la seconda e la sesta moneta dello schema.

Modificato 25 Gennaio, 2021 da coinzh

[Matteo91]

1 ora fa, coinzh dice:

Questo schema proviene dall'inizio di questa discussione:

le due monete sopra corrispondono alla penultima dello schema o forse meglio: il dritto delle ultime due monete postate e' un misto tra la seconda e la sesta moneta dello schema.

Tengo sempre a mente proprio questa tabella

[apollonia]

Mio acquisto alla Gorny & Mosch 229 (già postato), la prima moneta di Egina entrata in collezione.

Lot 1280: stater (12,11 g) 500-480 a.C. D/ Tartaruga di mare con colletto e sei pallini sul dorso. R/ Cinque settori divisi in incuso molti inclinati (large-skew). SNG Munchen 548 ff. Ampio tondello.

apollonia

[apollonia]

Volevo segnalare questa emidramma sovraconiata su una dramma rodiese, che nella Nomos 16 è stata aggiudicata a un Hammer di 8000 CHF.

CRETE. Kydonia. Circa 450-330 BC. Hemidrachm (Silver, 14 mm, 2.95 g), overstruck on a Rhodian drachm (?). Land tortoise with segmented shell; to right, Α (?). Rev. Square incuse with skew pattern; in one segment, crescent. Robinson, Pseudoaeginetica, NC 1928, 8. SNG Copenhagen 402 (same dies, for other examples from these dies see CNG e345, 2015, 256 = Gorny & Mosch 216, 2013, 2451; CNG e152, 2006, 75; and, probably, Künker 136, 2008, 213). A very attractive, toned example, struck in good silver and unusually fine. About extremely fine.

From the Cinquantenaire Collection, Switzerland, acquired from Tradart in 2010.

If the possible overstrike on a Rhodian drachm can be proven (part of the rose seems to be visible on the reverse), it will definitely affect the date of this issue. Presently the standard date is c. 450-330, but if it is really overstruck on Rhodes that would have to be lowered into the first half of the 4th century only. This example may well be the finest piece known.

[Matteo91]

Indovinello: di che monetazione è tipico questo rovescio?

[apollonia]

Forse Efeso, nella Ionia?

apollonia

[Matteo91]

34 minuti fa, apollonia dice:

Forse Efeso, nella Ionia?

apollonia

Sicuramente una risposta potenzialmente corretta. Nella Ionia non è raro imbattersi in rovesci simili. Però si tratta di uno statere di Egina...

[Matteo91]

@apollonia Purtroppo avevo salvato questa immagine nel 2017, senza annotarmi i dati ponderali. L'avevo trovata sul sito della BNF, spero di riuscire a ritrovarla perché è molto interessante. Cosa ne pensi? Che sia un'imitazione?

[apollonia]

Si attribuisce a Fidone, il re d'Argo della mitica stirpe di Temeno e signore dell’isola di Egina, l’istituzione della la più antica moneta di argento coniata nel mondo greco riconosciuta nell’ovale col tipo della tartaruga, l'animale sacro ad Afrodite e simbolo del territorio, grazie alla quale si poteva dare valore alle cose senza scambiarle. La metà del sec. VII a. C. è la data più verosimile del regno fidoniano.

Questa moneta è di forma circolare, con l’animale marino in un cerchio perlinato e un rovescio quadripartito regolare: di eginetico c'è solo la tartaruga. Chissà in quale Hoard è stata ritrovata.

apollonia

[Matteo91]

3 ore fa, apollonia dice:

Si attribuisce a Fidone, il re d'Argo della mitica stirpe di Temeno e signore dell’isola di Egina, l’istituzione della la più antica moneta di argento coniata nel mondo greco riconosciuta nell’ovale col tipo della tartaruga, l'animale sacro ad Afrodite e simbolo del territorio, grazie alla quale si poteva dare valore alle cose senza scambiarle. La metà del sec. VII a. C. è la data più verosimile del regno fidoniano.

Questa moneta è di forma circolare, con l’animale marino in un cerchio perlinato e un rovescio quadripartito regolare: di eginetico c'è solo la tartaruga. Chissà in quale Hoard è stata ritrovata.

apollonia

Forse ho svelato il mistero. Io avevo visto questo link: https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&query=(gallica all "btv1b10317641k")&lang=it&suggest=0#resultat-id-1

Ma cliccando su "relazione", in fondo alla scheda, troviamo quest'altra pagina: https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb418498068

Il titolo dell'esemplare è Monnaie, faux moderne ou de collection : Argent, Attique, Égine, Égine

Tanti anni a ripensare a questa moneta, per poi scoprire che si tratta di un falso...

[apollonia]

Tra gli stateri di Egina della collezione ANS ho trovato questa “tartaruga” databile al 510-480 a.C., caratterizzata da un taglio sul diritto e da un quadrato incuso grossolano sul rovescio. Pesa 10,4 g e ha un diametro di 20,5 mm.

Fonte http://numismatics.org/collection/2008.39.50

apollonia

[apollonia]

Un obolo particolare (Roma Numismatics 4)

Islands off Attica, Aegina AR Obol. Circa 480 BC. Turtle with smooth shell, ridge down middle / Dolphin swimming right within incuse square, floral ornament in upper left corner. Traité 1046 = BMC 145 var. (floral ornament right). 1.08g, 10mm, 7h. Very Fine. Of the Highest Rarity.

The incredibly rare Class II b series of coinage struck at Aegina comprises just two known types - a remarkable stater displaying the normal turtle obverse paired with a triskeles inside an incuse square on the reverse, and this companion obol issue with a dolphin inside incuse square on the reverse. This brief deviation away from the otherwise invariable ‘skew pattern’ reverse type may be attributed to the Athenian-inspired populist uprising that flared in Aegina around this time under the aristocratic exile Nikodromos. After brutal suppression of the revolt, the fugitives became Athenians, later assisting that city against their former home.

La didascalia si conclude con questa frase che ho tradotto in italiano:

Dei soli 30 oboli di Egina offerti all'asta in poco più di dodici anni, tutti sono stati del rovescio con il modello skew. Questa moneta rappresenta probabilmente un'opportunità unica per i collezionisti di acquisire un esempio di questa serie.

L'esito dell'asta ha dato ragione:

Starting price: 400 GBP - Estimate: 500 GBP - Result: 1.900 GBP

[apollonia]

Obolo simile con ornamenti ai lati della tartaruga e il delfino a sinistra (CNG 452).

ISLANDS off ATTICA, Aegina(?). 5th century BC. AR Obol (8mm, 0.82 g, 11h). Sea turtle; uncertain ornaments at sides / Dolphin left within incuse square. Milbank pl. 1, 10; HGC 6, –; BMC 144–5 var. (dolphin right, with ornament); Traité I 1046 var. (same); M&M AG FPL 312 (1970), no. 7 var. (dolphin right); Roma 4, lot 169 var. (same, nor ornaments on obv.). Toned. Fine. Extremely rare.

From the Matthew Curtis Collection.

CNG 452, Lot: 282. Estimate $150. Sold for $900.

The attribution of this issue to Aegina is doubtful, not only for the additional ornaments on the obverse, but the iconography of the reverse, neither of which fit into the highly standardized coinage of this city. The dolphin was added to the reverses of the later skew series, but fractions of that series are known; the obverses always feature a tortoise with segmented shell and have a skew type reverse.

[apollonia]

A giorni sarà battuto alla Künker 69 questo statere contromarcato con la testa della Gorgone

Starting price: 125 EUR

Lot 27. AEGINA AEGINA. AR-Stater, 550/500 v. Chr.; 11,71 g. Seeschildkröte, darauf Gegenstempel: Gorgoneion//Fünffach geteiltes Incusum. Hoover 430; SNG Delepierre 1642 ff. R Prüfpunze, sehr schön.

 

Spesso la contromarca sul carapace è incerta oppure considerata genericamente un simbolo o un ornamento, mentre qui è ben evidente.

[apollonia]

Su questo statere della Leu Numismatik, Web Auction 1 troviamo l’Interessante contromarca di un fiore d’acanto in un incuso rettangolare.

Greek
ISLANDS OFF ATTICA, Aegina. Circa 525-480 BC. Stater (Silver, 19 mm, 11.89 g). Sea turtle; on shell, countermark of Akanthos flower within rectangular incuse. Rev. Incuse square with mill-sail pattern. Asyut Group IVa. Dewing 1657. SNG Copenhagen 501. With a rare and interesting countermark. Very fine.
From a German collection, assembled since the 1960s.
 

Akanthos comes from the Greek word ἄκανθο-, meaning 'thorny'. It is the name of a spiky plant which became a coat of arms for the eponymous polis Akanthos, situated on the eastern shore of the Chalkidiki.