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blixal

Giustiniano...

Risposte migliori

blixal

Posto la moneta in questa sezione in quanto ho qualche dubbio a riguardo ...

Sicuramente è Bizantina.

Molto sicuramente è Oro.

viste dimensioni e peso, Sicuramente è un tremisse:

peso 1,3 gr.

Diametro 14 mm.

Dalle mie modeste ricerche forse posso dire che trattasi di una moneta di Giustiniano II.

Le mie perplessità rimangono sul fatto che non sono sicuro che sia effettivamente di Giustiniano I o II,

Soprattutto se sia della zecca di Costantinopoli o di una zecca Italiana per Costantinopoli.

A differenza di quelle che ho avuto modo di vedere, la stessa sembra molto 'stilizzata', appunto il

dubbio sulla zecca originale di questa moneta.

Aspetto le vostre opinioni a riguardo. Grazie.

post-3086-0-14659500-1381262851_thumb.jp

post-3086-0-42064500-1381262856_thumb.jp

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profausto

... sembra una imitazione "barbara"..... :whome:

sposto a monete Bizantine..

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blixal

Imitazione barbara ?

Dammi delucidazioni, o link a riguardo, ti ringrazio...

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Arka

Concordo con Profausto. Legende senza significato, stile grossolano e barbarizzante. Tuttavia non saprei a quale popolazione potrebbe appartenere.

Arka

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blixal

Non sono uno storico esperto ma qualche ricerca ritengo di saperla fare.

Per 'Barbarico' attribuite effettivamente il periodo storico o altro?

Le invasioni 'Barbariche' in Italia sono di molto antecedenti alla coniazione della suddetta moneta: http://it.wikipedia.org/wiki/Invasioni_barbariche.

Come saprete bene Giustiniano II ha regnato in epoca successiva: http://it.wikipedia.org/wiki/Giustiniano_II_Rinotmeto

Forse ho un palo in un occhio e non me ne rendo conto, nel caso mi scuso della mia ignoranza in materia...

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numa numa

Per imitazioni barbariche si intendono in questa accezione le imitazioni fatte da popoli limitrofi all'area di espansione dell'pero bizantino che ne imitavano le monete, accettate da tutti come mezzo di pagamento principe ( in pratica i dollari dell'epoca) per pure finalita' commerciali.

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blixal

Per imitazioni barbariche si intendono in questa accezione le imitazioni fatte da popoli limitrofi all'area di espansione dell'pero bizantino che ne imitavano le monete, accettate da tutti come mezzo di pagamento principe ( in pratica i dollari dell'epoca) per pure finalita' commerciali.

Grazie Numa, ora il concetto 'barbarico' mi è più chiaro, in ogni caso, allora, come periodo storico è da attribuire all'impero di Giustiniano o successivo.

Hai qualche link di questi falsi d'epoca da mostrarmi...?

Sono inoltre monete collezionabili e di qualche valore o, il fatto che sia un falso d'epoca ne inficia qualsiasi valutazione ?

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profausto

Sono inoltre monete collezionabili e di qualche valore o, il fatto che sia un falso d'epoca ne inficia qualsiasi valutazione ?

in risposta alla tua domanda........ se guardi questo link - il lotto 932 è un temisse di chiara matrice "barbara"... puoi constatare tu stesso :whome:

http://www.numismaticanegrini.it/linux/Cataloghi/AstePubbliche/31_10062010_P/07.Catalogo.31_BIZANTINE.pdf

Modificato da profausto

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blixal

Io ho trovato una certa somiglianza con questa: http://wildwinds.com/coins/byz/justinian_II/sb1255.jpg

ma evidentemente mi sbaglio in quanto effettivamente la mia moneta è molto più stilizzata.

Vorrei approfittare delle vostre conoscenze e togliermi qualche dubbio a riguardo di questo falso, sempre che lo sia.

Perchè la seconda 'O' di 'CONOB' sembra 'ribattuta',come noterete quella sola e non le altre lettere, inoltre come mai

tralasciare una lettera, la 'B' finale? Insomma mi sembra un errore grossolano nel tentativo di replicare una moneta

originale !

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profausto

Il mio pensiero è che.......la tua moneta, non la definirei genericamente "falso"... Certe popolazioni barbariche, coniavano monete ispirate a nominali Romani prima e Bizantini poi (ma è cosa comune in tutti i periodi delle civiltà antiche) perchè erano le piu' conosciute e quindi accettate da tutti. Bisogna pensare poi che erano pochi coloro che all'epoca, potevano decifrare e interpretare quanto c'era scritto, moltissimi erano analfabeti cosi' come chi preparava i conii, bastava l'immagine approssimativa e soprattutto la consistenza del metallo

Le imitazioni barbariche erano accettate e tollerate come buone dai romani , soprattutto in momenti di scarsità di metallo o in momenti particolari dell' Impero. In definitiva,le imitazioni barbariche hanno una storia e non hanno nulla a che vedere con falsi moderni

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Follis Anonimo

Concordo con l'ipotesi dell'imitazione "barbarica". Inoltre, direi che il prototipo imitato sembra grosso modo questo di Giustiniano II. Le varie incongruenze, soprattutto in rapporto alle iscrizioni, derivano dalla loro cattiva interpretazione da parte dell'esecutore del conio che, generalmente, non aveva un buon livello culturale e non era in grado di comprenderne il significato e finiva con il riprodurre "meccanicamente" quelli che per lui erano solo dei simboli.

Noto ora che mi sono sovrapposto a Profausto, con il quale concordo. Concordo anche con il riconoscimento della "dignità" a queste imitative "barbariche": sono monete magari poco appetibili esteticamente ma molto molto interessanti!

Modificato da Follis Anonimo

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Arka

Mi è stata suggerito che questa potrebbe essere un'imitazione di origine balcanica.

Arka

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mirkoct

concordo che definirla un falso d'epoca è errato,

la mia modesta esperienza numismatica mi dice che si tratta qualcosa di molto interessante.......

P.s.

esistono anche imitazioni arabe delle monete bizantine

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Arka

Non falso, imitazione. Sono due cose differenti.

Arka

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mirkoct

Io lo so bene che sono due cose differenti, ho puntualizzato perche' ho letto questa definizione al post 9 e poco dopo

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Arka

Ok, tutto chiaro.

Tranne l'identificazione ovviamente... :D

Arka

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blixal

Ok, tutto chiaro.

Tranne l'identificazione ovviamente... :D

Arka

Difatti, qualche dubbio rimane... :unsure:

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Follis Anonimo

Giusto per proporre qualche elemento in più sul discorso delle imitazioni di monete bizantine durante i cosiddetti "secoli bui", segnalo una moneta imitativa di un solido di Costantino IV, peraltro padre di Giustiniano II, attribuita alla zona di Palmira:

http://images.goldbergauctions.com/php/lot_auc.php?site=1&sale=53&lot=2165

Tornando alla moneta in oggetto, concordo sull'ipotesi "Balcani" considerando i significativi rapporti che l'Impero bizantino al tempo di Giustiniano II intrattenne, nel bene e nel male, con quell'area, in particolare con il nascente primo impero bulgaro. A questo proposito ricordo un'altra discussione recente e molto interessante nella quale avevo azzardato un'ipotesi analoga su una moneta molto controversa:

http://www.lamoneta.it/topic/109738-moneta-bizantina-strana-da-identificare/

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numa numa

Giusto per proporre qualche elemento in più sul discorso delle imitazioni di monete bizantine durante i cosiddetti "secoli bui", segnalo una moneta imitativa di un solido di Costantino IV, peraltro padre di Giustiniano II, attribuita alla zona di Palmira:

http://images.goldbergauctions.com/php/lot_auc.php?site=1&sale=53&lot=2165

Che dire ?

Potrebbe essere un solido imitativo oppure un abella "imitazione" dell'imitazione

Mi fa suonare un campanello quel punto interrogativo del venditore (imitation ?)

E' chiaro che è un'imitazione perche' esprimere un dbbio da parte di un venditore consumato che ne avrebbe dovute vedere parecchie di imitazioni.

Il rovescio è abbastanza confuso e non mi piacciono le figure degli imperatori

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Follis Anonimo

Anche a me il rovescio pare molto confuso. E poi ci sarebbe da capire meglio il legame con Palmira: non ho in mente imitative di questo tipo in rapporto a quelle zone...

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SERGETAI

Siamo sicuri che non si tratti di un falso, magari di epoca medievale

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Follis Anonimo

Ti riferisci alla moneta oggetto della discussione? Credo che un falso di questo tipo, così grossolano, non avrebbe avuto molte possibilità di essere accettato...

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