claudioc47 Inviato 4 Maggio, 2014 #1 Inviato 4 Maggio, 2014 (modificato) Non sono riuscito a trovare questa Kharruba in nessuno dei testi in mio possesso. Mistura 0,22 gr. diam. 8>10 mm Normanna inedita o araba? Grazie per l'aiuto. Ecco il PDF Kharruba001.pdf Modificato 4 Maggio, 2014 da claudioc47 Cita Awards
Numi 62 Inviato 4 Maggio, 2014 #2 Inviato 4 Maggio, 2014 Ciao scusa ma il disegno non basta sarebbe meglio postare una foto con peso e dimensioni. A prima vista sembrerebbe una kharruba di Ruggero II Prova a postare le foto spero di poter essere più preciso. Ciao Mauro Cita
claudioc47 Inviato 4 Maggio, 2014 Autore #3 Inviato 4 Maggio, 2014 Ciao scusa ma il disegno non basta sarebbe meglio postare una foto con peso e dimensioni. A prima vista sembrerebbe una kharruba di Ruggero II Prova a postare le foto spero di poter essere più preciso. Ciao Mauro Ecco le foto Peso 0,22 gr. diam. 8>10 mm Cita Awards
claudioc47 Inviato 4 Maggio, 2014 Autore #4 Inviato 4 Maggio, 2014 Ciao scusa ma il disegno non basta sarebbe meglio postare una foto con peso e dimensioni. A prima vista sembrerebbe una kharruba di Ruggero II Prova a postare le foto spero di poter essere più preciso. Ciao Mauro Mauro queste sono venute molto meglio Cita Awards
favaldar Inviato 4 Maggio, 2014 #5 Inviato 4 Maggio, 2014 Non credo sia un Kharruba ma un Follaro (quello che ne resta) Ruggero II Messina emissioni del 1141/1154 MIR.29 Cita
claudioc47 Inviato 4 Maggio, 2014 Autore #6 Inviato 4 Maggio, 2014 Non credo sia un Kharruba ma un Follaro (quello che ne resta) Ruggero II Messina emissioni del 1141/1154 MIR.29 Non posseggo il MIR quindi non posso verificare, ma i follari di Ruggero II li ho tutti e questa moneta non corrisponde a nessuno. Il MIR 29 a che n° corrisponde dello Spahr o del MEC14? Cita Awards
domenico67 Inviato 6 Maggio, 2014 #7 Inviato 6 Maggio, 2014 Anche io concordo con il Follaro - Ruggero II Mir 29 :angel: Cita
claudioc47 Inviato 6 Maggio, 2014 Autore #8 Inviato 6 Maggio, 2014 Ma nessuno sà dirmi questo MIR 29 a quale follaro corrisponde sullo Spahr o altro testo (forse vi confondete con il follaro Ruggero II Spahr 79, Spinelli tav VI n° 28, MEC14 n° 221)? Ho verificato anche sull'ultimo libro uscito, The Norman's Coins, e non c'è nessun follaro di questo tipo . Però c'è una kharruba di Ruggero I che ha il disegno simile ma i raggi con i simboli pseudo cufici non convergono al centro (Travaini 1995 n°59). Cita Awards
dareios it Inviato 6 Maggio, 2014 Supporter #9 Inviato 6 Maggio, 2014 MIR 29 corrisponde a Spahr 79. Cita
claudioc47 Inviato 6 Maggio, 2014 Autore #10 Inviato 6 Maggio, 2014 Bene, allora non è quello. Allego delle foto di comparazione, e sono completamente diverse. La domanda rimane aperta, kharruba normanna inedita o araba? Cita Awards
favaldar Inviato 6 Maggio, 2014 #11 Inviato 6 Maggio, 2014 Scusate ho avuto un po da fare. Si sembra diverso,comunque molto simile ma in piccolo bisognerebbe controllare le Arabe purtroppo non ho testi sottomano. Cita
appah Inviato 6 Maggio, 2014 #12 Inviato 6 Maggio, 2014 Secondo me è indubbiamente una kharruba, simile al Tarascio 74, Travaini 148/149: Ruggero I (1085-1101) D/ Tre linee intersecanti un cerchio centrale (a raggiera). Tracce di legenda cufica R/ Esagramma formato da due triangoli di linee rette; al centro Tau Un saluto Paolo Cita
claudioc47 Inviato 6 Maggio, 2014 Autore #13 Inviato 6 Maggio, 2014 Ciao Paolo in un primo momento anch'io avevo pensato che fosse la kharruba che dici tu (Travaini 148, Spahr 17), però esaminando sotto ingrandimento il rovescio, non si vede l'esagramma, ma tracce dello stesso disegno del dritto (oltre alla foto guarda anche il disegno che ho postato all'inizio della discussione) e quindi il quesito, rimane ancora insoluto. Saluti Claudio Cita Awards
vox79 Inviato 7 Maggio, 2014 #14 Inviato 7 Maggio, 2014 Bravo Claudio, e' una kharruba simile a Sphar 17 ma sicuramente diversa, puoi ritenerla inedita Cita
Numi 62 Inviato 7 Maggio, 2014 #15 Inviato 7 Maggio, 2014 A mio parere è questa: D/ tre righe intersecanti che dividono il campo un cerchio al centro iscrizioni cufiche intorno entro cerchio perlinato. R/Tau al centro in due triangoli sovrapposti con due globetti agli angoli. Tarascio 74 Spahr 18 ciao Mauro Cita
claudioc47 Inviato 7 Maggio, 2014 Autore #16 Inviato 7 Maggio, 2014 @Numi 62 la Spahr 18 è uguale alla Spahr 17, cambia solo per la presenza dei globetti negli angoli dell'esagramma, ma in questa l'esagramma non c'è proprio. Quindi non è la stessa moneta. Comunque stò facendo altre ricerche.. Cita Awards
claudioc47 Inviato 7 Maggio, 2014 Autore #17 Inviato 7 Maggio, 2014 Bravo Claudio, e' una kharruba simile a Sphar 17 ma sicuramente diversa, puoi ritenerla inedita Ciao Enzo penso anch'io che sia un'inedita. Però stò facendo altre ricerche, ti farò sapere. Saluti Claudio Cita Awards
francesco77 Inviato 8 Maggio, 2014 #18 Inviato 8 Maggio, 2014 Ciao @@claudioc47 , volevo chiederti se eri in possesso di questo studio di oltre venti pagine pubblicato in RIN 1990, potrebbe interessarti? Cita
claudioc47 Inviato 8 Maggio, 2014 Autore #19 Inviato 8 Maggio, 2014 Ciao @@claudioc47 , volevo chiederti se eri in possesso di questo studio di oltre venti pagine pubblicato in RIN 1990, potrebbe interessarti? Ciao @francesco77 l'articolo non ce l'ho emi interessa sicuramente, sperando che non siano riportate solo le tavole dello Spinelli, perchè quelle ce le ho tutte. Grazie Cita Awards
sforza Inviato 9 Maggio, 2014 #20 Inviato 9 Maggio, 2014 (modificato) Buongiorno, mi scuso se intervengo in ritardo ma ho avuto poche possibilità di collegarmi negli ultimi giorni. Penso che la monetina in questione faccia parte del gruppo di Kharrube che sono attribuite normalmente ai primi normanni, imitative delle analoghe monetine arabe. Per la precisione è descritta al n.59 dalla Travaini (la monetazione dell'Italia normanna, 1995). Normalmente questo tipo di monete si presenta di conservazione scarsa, peso non uniforme tra i vari esemplari noti, e le legende sono sempre illegibili, cosa che le distingue dalle "cugine" fatimini (ma, vi assicuro, non è sempre facile!!). Il suo tipo (ma una visione diretta potrebbe eliminare ogni dubbio) è probabilmente imitativo di quarti di dinar di al Mustansir, simile, a sua volta alle analoghe monetine di ugual valore di al Hakim. La moneta è rara ma di valore economico relativo perché penso collezionata da circa 5 persone in Italia...... Modificato 9 Maggio, 2014 da sforza 1 Cita
claudioc47 Inviato 9 Maggio, 2014 Autore #21 Inviato 9 Maggio, 2014 Buongiorno, mi scuso se intervengo in ritardo ma ho avuto poche possibilità di collegarmi negli ultimi giorni. Penso che la monetina in questione faccia parte del gruppo di Kharrube che sono attribuite normalmente ai primi normanni, imitative delle analoghe monetine arabe. Per la precisione è descritta al n.59 dalla Travaini (la monetazione dell'Italia normanna, 1995). Normalmente questo tipo di monete si presenta di conservazione scarsa, peso non uniforme tra i vari esemplari noti, e le legende sono sempre illegibili, cosa che le distingue dalle "cugine" fatimini (ma, vi assicuro, non è sempre facile!!). Il suo tipo (ma una visione diretta potrebbe eliminare ogni dubbio) è probabilmente imitativo di quarti di dinar di al Mustansir, simile, a sua volta alle analoghe monetine di ugual valore di al Hakim. La moneta è rara ma di valore economico relativo perché penso collezionata da circa 5 persone in Italia...... @sforza La ringrazio per l'informazione. Non possedendo il testo della Travaini non ho potuto fare questa verifica. Potrebbe gentilmente trasmettermi il pdf o jpg della pagina relativa all'argomento? Cita Awards
claudioc47 Inviato 10 Maggio, 2014 Autore #22 Inviato 10 Maggio, 2014 @sforza ho potuto verificare la n° 59 della Travaini, ma non è la stessa moneta. La 59 ha i segmenti che si fermano al cerchietto interno, mentre questa ha i segmenti che convergono al centro. Potrebbe essere una variante. Stò effettuando ulteriori ricerche. Saluti Claudio Cita Awards
sforza Inviato 10 Maggio, 2014 #23 Inviato 10 Maggio, 2014 Gentile Claudio, consideri che tra le nostre amate monetine imitative difficilmente ne troverà due uguali! La sua è una variante del n.59 ma, le ripeto, è normale! La Sua moneta, le assicuro, è in buona conservazione per il tipo, anche perché ci ha permesso di identificarla e non sempre è possibile. Complimenti! Come detto sono rare, specie in questo stato di conservazione. Purtroppo (o per fortuna, dipende dai punti di vista) sono "snobbate" dai più eppure le ho sempre trovate ricche di fascino! Saluti, Matteo Cita
claudioc47 Inviato 11 Maggio, 2014 Autore #24 Inviato 11 Maggio, 2014 Salve Matteo effettivamente hanno un loro fascino, forse perchè per classificarle e necessario un certo impegno di ricerca che per me è la parte più bella del collezionismo, specialmente quello numismatico. L'ho inserita nel monetiere come zecca di Palermo Ruggero I (inedita ma con riferimento alla Travaini 59). Saluti Claudio Cita Awards
vox79 Inviato 26 Maggio, 2014 #25 Inviato 26 Maggio, 2014 bravo Claudio, complimenti :) bel colpo . il fascino delle kharrube e' ancora tutto da scoprire per moltissimi collezionisti 1 Cita
Risposte migliori
Unisciti alla discussione
Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..