Un ritratto di Gesù?

[Fratelupo]

Leggete qua

http://www.huffingtonpost.it/2014/04/30/primo-dipinto-gesu-scopeto-tomba-egitto_n_5238507.html?ncid=tweetlnkushpmg00000067

[Druso Galerio]

che sensazionalismo sciocco...mi chiedo come si possa parlare di primo ritratto di Gesu' riguardo un'immagine del vi o vii secolo...bah!

[Saturno]

Non esiste un "ritratto" di Gesù, i Vangeli non ci hanno dato nessuna indicazione sul suo aspetto fisico. Casomai può esistere una "raffigurazione " di Gesù, ossia un qualcosa che lo rappresenti, così come è stato rappresentato nella tradizione cristiana : uomo con la barba e i capelli fluenti, di aspetto sano e curato, ma non esiste alcuna testimonianza che Egli abbia avuto, per esempio, l'aspetto che tante sacre raffigurazioni ci hanno trasmesso.

Tant'è che in alcuni film o sceneggiati, l'attore che Lo impersona ha addirittura gli occhi chiari (se non celesti), che un giudeo del I° secolo probabilmente non aveva.

Adesso esce fuori coi capelli ricci...

.

[Legio II Italica]

Come gia' espresso , non esistono raffigurazioni storiche apertamente dichiarate , fisiche riferite a Gesu' , né descrittive , né pittoriche , tutte quelle pittoriche sono presunte e immaginarie ; questo e' un fatto particolarmente strano che lascia perplessi , perché riferito comunque ad una Persona fisica realmente esistita , avendo per di piu' parlato ed agito in modo straordinario compiendo miracoli di origine divina ; questo induce a due riflessioni : o l' aspetto fisico di Gesu' e' stato volutamente omesso dagli evangelisti o peggio soppresso a posteriori , perché il suo aspetto era troppo soprannaturale difficile a descrivere , oppure semplicemente perché era di aspetto fisico comune alla razza giudaica , quindi non era necessario ricordarlo in quanto inutile . Da qui potrebbe anche essere la scoperta degli archeologi spagnoli , possibile attribuirla a Gesu' , oppure l' unica raffigurazione reale , perché riferita a Persona fisica certamente straordinaria come aspetto imponente , potrebbe essere quella della Sindone .

Modificato 13 Maggio, 2014 da Legio II Italica

[eliodoro]

A proposito si rappresentazioni di Gesù, se non erro, gli Ortodossi lo rappresentano olivastro:

Questa invece è la ricostruzione del volto di un uomo che abitava in Giudea, contemporaneo di Gesù, ricostruito qualche anno fa dalla BBC

[Legio II Italica]

Essendo la Chiesa ortodossa , orientale , e' normale che abbiano idealizzato Gesu' di carnagione olivastra , ma comunque l' aspetto originario del volto e della figura , nessuno lo conosce , tranne i contemporanei che pero' hanno taciuto forse per i motivi sopra esposti .

[Saturno]

C'è da dire che la Chiesa non ha mai insegnato che l'Uomo della Sindone sia Gesù Cristo.

Si tratta di una ipotesi sostenuta da molte prove, ma non abbiamo (e forse mai l'avremo) la certezza che sia Lui. Comunque, essendo la Sindone già nota in età medioevale, potrebbe avere influenzato molte raffigurazioni pittoriche.

[eliodoro]

C'è da dire che la Chiesa non ha mai insegnato che l'Uomo della Sindone sia Gesù Cristo.

Si tratta di una ipotesi sostenuta da molte prove, ma non abbiamo (e forse mai l'avremo) la certezza che sia Lui. Comunque, essendo la Sindone già nota in età medioevale, potrebbe avere influenzato molte raffigurazioni pittoriche.

Ciao @@Saturno, una domanda che mi ponevo:

I Bizantini, se non sbaglio, furono i primi a raffigurare Gesù sulle monete.

C'è questo solido di Giustiniano II che è stato Imperatore nel VII° - VIII° sec. d.c..

Presumo, quindi, che la Sacra Sindone già fosse conosciuta e, quindi, non sia di origine medievale, come attestano delle ricerche, ma sia anteriore.

Saluti Eliodoro

Modificato 13 Maggio, 2014 da eliodoro

[Legio II Italica]

E' vero che la Chiesa non ha riconosciuto o ammesso Gesu' come persona impressa nella Sindone , ma a parte la non spiegazione scientifica di questa immagine , come mai la Chiesa ha sempre da secoli e secoli conservato gelosamente questo lenzuolo funebre ? tieni inoltre presente che fino a qualche decennio fa nessuno sapeva che nel lenzuolo ci fosse impressa la figura di un uomo .

[eliodoro]

Leggevo da qualche parte, non so quanto fondata sia, però, la tesi secondo cui, la raffigurazione di Gesù richiami molto l'immagine greca e, poi, romana, di Zeus

Modificato 13 Maggio, 2014 da eliodoro

[Legio II Italica]

Ho sentito anche io questa notizia , assolutamente di fantasia , chi ha mai visto di persona l' ipotetico Zeus ? alcuni pensano addirittura che sia una immagine di Leonardo da Vinci , chi piu' ne ha , ne dica .

[eliodoro]

Nan penso sia questione di vedere o meno di persona Zeus. Non escludo a priori, che il Cristianesimo, come già avvenuto con il Sol Invictus, si sia appropriato della raffigurazione tipica di Zeus, per favorire l'adesione dei Pagani alla nuova religione.

Questa, invece, dovrebbe essere una delle prime raffigurazioni in assoluto della crocifissione:
E' una gemma di un mago egiziano del II - III sec. d.c. ed è stata rinvenuta a Gaza.

Modificato 13 Maggio, 2014 da eliodoro

[dabbene]

Ma rimanendo in campo numismatico il Volto Santo è spesso presente nella monetazione della zecca di Lucca e ha una evoluzione nel tempo dall'epoca medievale all'età moderna, bello rivedere qualche immagine e qualche moneta su questa immagine altissima e i commenti relativi, da una discussione della sezione monete moderne, attualmentre tra le importanti,

http://www.lamoneta.it/topic/103985-il-volto-santo-e-la-santacroce/

[Saturno]

La Sindone diventa proprietà della Chiesa solo recentemente, nel 1983 quando Umberto II la lasciò in eredità al Papa. Per molti secoli fu di proprietà dei Savoia. La Sindone era nota in età medioevale ed era esposta, non ricordo dove, in modo tale da fare vedere solo il viso dell'Uomo, mi pare che i bizantini la conoscevano.

Il motivo principale per il quale la Chiesa non invita alla venerazione della Sindone, ma la concede, è quello che la fede non deve dipendere dai miracoli o da sensazionalismo, ma è un dono di Dio. Per cui i fedeli sono liberi credere che l'Uomo della SIndone sia Cristo, ma non è vincolante in materia di dottrina della fede

[Legio II Italica]

Chissa' a quale persona crocifissa era riferita quella gemma egiziana , purtroppo questa forma di punizione corporea era comune nell' antichita' .

[eliodoro]

Da quello che ho letto è Gesù in quanto lo scritto che si legge è una invocazione al Padre ed al Figlio

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[Saturno]

La crocifissione era il supplizio riservato agli schiavi e ai non romani sudditi dell'Impero. Era la tortura più vergognosa che potesse mai esistere ( gli Ebrei ne avevano ribrezzo e i primi cristiani evitavano di disegnarlo come simbolo , preferendone altri , per es. il pesce).

Se il Crocifisso era rappresentato non poteva che essere Gesu Cristo. Probabilmente il mago egiziano aveva sentito parlare di Gesu Crocifisso e dei suoi miracoli e l'aveva inciso per sè.

[Legio II Italica]

Sembra che la Sindone , cioe' il lenzuolo , fu trafugata dai Veneziani durante il sacco di Costantinopoli nel 1204 e poi smarrita fino al 1353 quando ricompare come testimonianza storica certa .

[eliodoro]

Esattamente Saturno, il furbo mago egizio portava con sé icone delle varie religioni presenti ove si trovava e le usava all'occorrenza...

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[Druso Galerio]

piu' che a Zeus, alcuni sostengono che la raffigurazione tradizionale di Cristo, si avvicini a quella di Apollonio di Tiana.

Anche questa un'ipotesi senza troppo fondamento secondo me, basata su tratti generici.

[Saturno]

Esattamente Saturno, il furbo mago egizio portava con sé icone delle varie religioni presenti ove si trovava e le usava all'occorrenza...

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Un gran bel furbacchione... ;)

[eliodoro]

Un gran bel furbacchione... ;)

A tal proposito dal film il Ladrone con Enrico Montesano

http://youtu.be/o4UwoLNF9BY

[Druso Galerio]

non necessariamente furbo: magari credeva nella "magia" di Cristo come in quella di tanti altri dei o profeti, alla maniera dei tanti pagani suoi contemporanei.

[eliodoro]

piu' che a Zeus, alcuni sostengono che la raffigurazione tradizionale di Cristo, si avvicini a quella di Apollonio di Tiana.

Anche questa un'ipotesi senza troppo fondamento secondo me, basata su tratti generici.

E' vero @@Druso Galerio....ritengo però, che l'iconografia di Gesù presenta delle caratteristiche somatiche che lo rendevano facilmente accettabile anche dai Pagani da convertire

[Saturno]

Non credo che Cristo sia stato "presentabile" ai pagani (con rispetto parlando), nel senso che il Suo aspetto umano possa avere avuto un peso nella possibile conversione al Cristianesimo di popoli come i Greci o i Romani, molto avanzati nelle filosofie e assai critici verso gli Ebrei.

Già il fatto che il nuovo culto veniva dalla Giudea, che era una delle province più povere e neglette dell'Impero e per di più da un Giudeo crocifisso, non deponeva certo a favore del successo della nuova religione, che tra l'altro era "negazionista" verso tutte le altre, ossia si considerava l'unica vera, sconfinando nell'eresia e paradossalmente nell'ateismo di Stato, negando la natura divina dell'imperatore...