SI Emidracma siracusana Euaineto/Eumenes

[altegiovanni]

A mio parere Per monete cosi piccole prima di condannare con certezza vanno ben esaminate al microscopio. Ciò non toglie la gravità dei falsi che inquinano irrimediabilmente il mercato

Modificato 18 Settembre, 2014 da altegiovanni

[apollonia]

Io mi sono avvicinato alla Numismatica nel 2002 con l'ingresso nell'Euro e mi sono occupato di Alessandro Magno, suoi consanguinei e suoi successori dopo la nascita del mio nipotino Alessandro nel 2005. Per quanto concerne questo specifico settore (e naturalmente per quanto può contare la mia opinione), concordo con numa numa sul trend dell'incremento falsi che però non saprei esprimere in termini quantitativi.

apollonia

[skubydu]

Un esemplare è stato visionato dal vivo con molta attenzione, e su questo non ci sono dubbi. Avendo gli altri medesime caratteristiche, credo che dubbi ce siano pochi anche qua.

Skuby

[skubydu]

Sku concordi con me che , rispetto a 20 anni fa , la proporzione dei falsi e' aumentata di 20x ?

E che 20 anni fa discussioni come questa (ormai comuni settimanalmente - basti leggere l' indice del thread) erano in pratica quasi sconosciute( al massimo si parlava di 'un' esemplare falso)...

Concordo numa. Purtroppo vent'anni fa non seguivo direttamente il mercato (correvo dietro ad altro... :-) . Di cataloghi pero ne ho visti parecchi e ti posso confermare quanto scrivi.

[luigi78]

Non credo che il numero dei falsi sia aumentato di 20 volte visto o che il mercato sia rincitrullito visto che molti commercianti in questione esistevano già negli anni 90, solo che non esistendo la rete semplicemente fare una discussione come questa sarebbe stata un'impresa molto difficile.

Voglio dire ... a meno che con l'età non sorgano problemi, quello che vendi oggi a maggior ragione lo avresti venduto 20 anni fa, vale per questa tipologia, per i bronzi siciliani, dove si è al ridicolo ormai, e per tutte le altre tipologie

Volendo ci sono i nuovi ripostigli, cavolo...sempre di monete rare, basta crederci e tapparsi il naso

[acraf]

Non me la sento di pronunciare in termini quantitativi l'incremento dei falsi presenti sul mercato.

Posso solo confermare che ultimamente è cresciuto il trend dei falsi e non di poco.

Bisogna però anche riconoscere che non pochi esemplari, che magari già circolavano nel mercato, hanno nel frattempo subito dei lavori di restauro più o meno spinto (leggi bulinatura), facendoli poi sembrare falsi.

A fronte di una maggiore richiesta di materiale (soprattutto bello) non è corrisposto, negli ultimi 20 anni, un adeguato aumento di ritrovamenti (ovviamente clandestini).

Ancora si trova qualcosa, ma molto meno che in passato e purtroppo in parallelo si è creata una vera e propria industria del falso, specialmente in Sicilia. I risultati sono per la maggior parte dei casi ancora, fortunatamente, di qualità modesta, ma capitano delle monete che abbisognano di un attento controllo dal vivo e ho visto dei cloni identici, ma con patine diversissime…. (e sono quindi falsi).

[numa numa]

Non credo che il numero dei falsi sia aumentato di 20 volte visto o che il mercato sia rincitrullito visto che molti commercianti in questione esistevano già negli anni 90, solo che non esistendo la rete semplicemente fare una discussione come questa sarebbe stata un'impresa molto difficile.

Voglio dire ... a meno che con l'età non sorgano problemi, quello che vendi oggi a maggior ragione lo avresti venduto 20 anni fa, vale per questa tipologia, per i bronzi siciliani, dove si è al ridicolo ormai, e per tutte le altre tipologie

Volendo ci sono i nuovi ripostigli, cavolo...sempre di monete rare, basta crederci e tapparsi il naso

20 e piu' anni fa il mercato delle antiche era in mano ad un ristretto manipolo di grandi commercianti che decretavano cos 'era buono e cosa no. Erano in perenne contatto tra loro e stoppavano , a volte ritirando fisicamente dal mercato i falsi piu' insidiosi ( mai sentito parlare della favolosa collezikne di falsi della bank Leu?)

Dal 2000 le tecniche di sofisticazione e falsificazione sono migliorate e incrementate esponenzialmente

Non abbiamo statistiche precise ma il numero dei falsi in circolazione e' cresciuto a dismisura, basti notare l'incremento di materiale sospetto nelle discussioni di questo thread anche rispetto a pochi/pochissimi anni fa. Venti anni fa poi questo ciarpame di cui discutiamo non lo si vedeva proprio in giro. Se riconoscete vere queste evidenze tirate voi le vostre conclusioni..

[skubydu]

Segnalo che l'esemplare n.5, restituito dopo essere stato acquistato, è nuovamente ricomparso in vendita sempre da Titano, n.74 dell'asta 46.

skuby

[acraf]

Almeno la foto è migliore e interessante e conviene riportarla qui….:

Almeno l'asta Titano si sta finalmente adeguando, rendendo possibili le immagini.

E' l'ennesimo esempio di una moneta che gira, gira, nella speranza di trovare un collezionista che la paghi….

[numa numa]

Purtroppo magari alla fine li trovera'

a prezzi eventualmente decrescenti e magari ancora quando l 'incauto acquirente se ne rendera ' conto tentera' di passare il cerino a qualcun altro. ..

Non e' poi raro il caso di esemplari buoni che restano al palo perche' vi sono jn giro troppi falsi della stessa tipologia ed e' evidente come un' eccessiva quantita' di falsi alla lunga rovini inesorabilmente il mercato

[deadhead]

Rispolvero questa vecchia discussione. Che ne pensate di questa?

https://auctions.bertolamifinearts.com/it/lot/62663/sicily-syracuse-dionysios-i-405-367-bc-ar-/

[skubydu]

grazie deadhead,

stavo impazzendo perché non riuscivo più trovare questa discussione che volevo aggiornate con un nuovo esemplare, a parer mio proveniente da stesso "atelier" dell'esemplare Titano.

Anche questo esemplare, come la dracma siracusana che ho inserito nel triste Corpus a tema, proviene dalla prossima asta di Roma Numismatics e-64.

Consiglierei ai loro esperti maggior controllo di quello che esitano come autentico.

 

167 - syracuse hemidrachm 2.23g, 15mm, 6h.

skuby

 

 

[skubydu]

2 ore fa, deadhead dice:

Rispolvero questa vecchia discussione. Che ne pensate di questa?

https://auctions.bertolamifinearts.com/it/lot/62663/sicily-syracuse-dionysios-i-405-367-bc-ar-/

posto immagine

473. Sicily, Syracuse. Dionysios I (405-367 BC). AR Hemidrachm (13mm, 1.87g, 6h).

 

[deadhead]

posto immagine

473. Sicily, Syracuse. Dionysios I (405-367 BC). AR Hemidrachm (13mm, 1.87g, 6h).
 

Questo però mi pare molto ben fatto come falso

[numa numa]

59 minuti fa, deadhead dice:

Questo però mi pare molto ben fatto come falso

Forse tecnicamente ma chi sa riconoscere il tratto non si fa ingannare . 

[deadhead]

Forse tecnicamente ma chi sa riconoscere il tratto non si fa ingannare . 

Secondo te può essere stata coniata su tondello antico?

[skubydu]

Sarebbe utile per quest ultima un confronto con altri esemplari.

[deadhead]

Sarebbe utile per quest ultima un confronto con altri esemplari.

Quindi non la dai per falsa con certezza?

[skubydu]

1 ora fa, deadhead dice:

Quindi non la dai per falsa con certezza?

Per Le altre ne sono certo, per questa , ti posso dire che alcuni particolari mi fanno pensare, però converrebbe vedere altri esemplari con firma evidente.

[deadhead]

Cioè, giracchiavo per i vari siti con le aste del momento. E circa gli argenti siciliani del V secolo mi sono imbattuto in questa emidracma. Sono tornato con la mente a questo thread e l'ho postata. Ho guardato e riguardato le immagini e fatto confronti. L'etnico non è convincente. Ma può anche essere una correzione in antico. A me inganna, perché a "pura pelle" mi sembra buona, con volumi che a foto sembrano quelli che dovrebbero essere. Però poi vedo la Nike, con forme troppo appesantite. Se è opera di falsario è un gran prodotto.

[numa numa]

Se parliamo di un’emidracma firmata non mi sembra un gran prodotto. Ripeto ‘tecnicamente’ puo’ reggere il confronto ma per altri particolari certamente no e l’accostamento ad esemplari certamente autentici sarebbe illuminante in proposito

[Brennos2]

per confronto, una foto HD della mia moneta ma di diversi coni

[numa numa]

Beh ... dico solo una cosa : confrontate l’etnico ... per non parlare del resto ..

[gionnysicily]

Il 16/9/2014 alle 13:15, Guest Tugay Emin dice:

@@skubydu Un attenta osservazione ....... concordo anche con la 6. Il confrondo con la 13 , che per me è una delle poche genuine. Il post del dritto ...... 5,6,7,8 dello stesso conio . Il 10 e sempre lo stesso conio ,ma con delle correzioni all'occhio e il delfino dietro il collo . Il post del rovescio , evidenzia l'ala sinistra della Nike troncata. Con la 1 si vede l'ala completa.

Basta rivedere il mio post  #23, che riposto per queste dracme.     

[skubydu]

Il ‎22‎/‎11‎/‎2019 alle 13:47, skubydu dice:

posto immagine

473. Sicily, Syracuse. Dionysios I (405-367 BC). AR Hemidrachm (13mm, 1.87g, 6h).

 

Cosa ne pensate dello schiacciamento un "po anomalo" del primo delfino?

skuby