MACELLVM o MACHINA?

[g.aulisio]

 

Vi invito a guardare questo interessantissimo e recentissimo video del CNRS sulla ricostruzione di un edificio pertinente alla Domus Aurea neroniana scoperto nel 2009 e scavato dagli archeologi francesi.

 

Il video é in francese, ma le immagini già da sole parlano anche a coloro che non conoscono questa lingua. Vi assicuro che ne vale la pena.

 

http://api.dmcloud.net/player/pubpage/52fa37cd06361d50925d46bb/547469b394a6f61f69cff529/19a616eb1a754193abff14f644dafd9d?wmode=direct&chromeless=0&autoplay=1

[profausto]

@g.aulisio  grazie per averlo postato.... è  una ricostruzione affascinante ed entusiasmante!

[Illyricum65]

Ciao,

grazie dell'interessante segnalazione! :good:

 

Ciao

Illyricum

:)

[Legio II Italica]

Richiedo i "diritti d'autore" :D :D :D , che la moneta di Nerone non rappresenti il Macellum come da sempre ipotizzato a causa della scritta MAC AUG , bensi' sia in realta' la Domus Aurea , come ho ampiamente ipotizzato nel mio recente Post inviato su questo problema . 

[dux-sab]

in effetti non ha proprio l'aria di un macello, non so a chi sia venuta in mente questa attribuzione ma ci va una bella fantasia.

[Legio II Italica]

in effetti non ha proprio l'aria di un macello, non so a chi sia venuta in mente questa attribuzione ma ci va una bella fantasia.

 

Ciao @@dux-sab , e' una ipotetica attribuzione al Macellum fatta in epoca passata a causa di quel MAC che facilmente si abbina al Macellum , attribuzione che credo  risalga all '800 e da allora , in ambito numismatico , non e' stata mai messa in discussione , ma ora qualcosa si sta muovendo ; ecco perche' nel mio post ritenevo utilissima una collaborazione tra numismatici , storici ed archeologi .

Edited December 4, 2014 by Legio II Italica

[odisseo]

FANTASTICO!!!! grazie per questo bellissimo video.....c'è sempre da scoprire e da imparare....

 

Odisseo

[Poemenius]

please...

potreste allora spiegare a un ignorante del I secolo come me, il senso di questa che allego...?

grazie :)

[Poemenius]

il BMC riporta un dupondio "MACELLVS" a Napoli - pg 236...mi dicono....

...e la collezione fu rubata nel 1977.....

eccone una NAC

[dux-sab]

non me le immagino le mucche salire questi scalini

[Legio II Italica]

il BMC riporta un dupondio "MACELLVS" a Napoli - pg 236...mi dicono....

...e la collezione fu rubata nel 1977.....

eccone una NAC

 

Ciao @@Poemenius , puoi darci un riferimento sicuro sul RIC o altri , di questi : MACELLUS AUGUSTI napoletani ? , grazie 

 

[Poemenius]

io non discuto....ma sono davvero ignorante del I secolo, e leggendo la discussione, e avendo queste 2 foto in archivio, vi chiedevo veramente come dovevo interpretarle.... come falsi?

alcune girano da quasi 15 anni...quindi scalino o non scalino, mi piaceva leggere delle considerazioni in merito...

grazie

[Poemenius]

i miei riferimenti sono:

 

RIC - manca

 

poi, NAc 2 April 2008, Auction 45, Lot number 91.

 

poi da altro forum

BMC p. 236, note *, reports such a dupondius as being in Naples, but casts doubt on the correctness of the reading MACELLVS.

In MacDowall's Nero and Sutherland's RIC I, I find no mention of the legend MACELLVS AVGVST. However, MacDowall 189, taken over by RIC 189 (coincidentally the same catalogue number in both works), reports a dupondius with the same obv. legend and bust type and with the Macellum rev. type, but supposedly legend MAC AVG, as being in that same collection, Naples, and nowhere else. I think it very likely that this is the same MACELLVS AVGVST coin described in BMC, but with the extraordinary rev. legend unfortunately not recorded.

Now, the Naples collection was stolen in 1977. Some of the coins were recovered, but if their MACELLVS AVGVST dupondius wasn't among them, I think it very likely that you now own the Naples coin! Your ownership should be secure, however, since there is no way to prove this hypothesis; the museum didn't possess photographs of its coin collection. Could you tell us where and when you acquired the coin, and incidentally its weight and die axis?

As to the legend, I wonder whether MACELLVS might not be a correct alternative masculine form for the neuter MACELLVM, which is perhaps attested only on this dupondius. One wouldn't expect a spelling error on a Roman coin of this era. For a Roman to get the gender of a word wrong would be like an English speaker referring to a woman as "him" or "it"! This was apparently the first labeled Macellum reverse die. The type had indeed appeared in the preceding issue without S C or mark of value, but there it was unlabeled, so the type was entirely anepigraphic. Your coin has S C and mark of value II, and the earliest form of obv. legend in this issue, with CLAVDIVS and GERM. So MACELLVS AVGVST was apparently the mint of Rome's first attempt to label this type, and the legend was then abbreviated to just MAC AVG on all later reverse dies.

[eliodoro]

Ma il macellum non è un mercato?

[Poemenius]

I cesari in oro : raccolti nel Farnese museo, e pubblicati colle loro congrue interpretazioni (1694)

 

[Legio II Italica]

Non so dirti se siano dei falsi , o autentici , personalmente io non li ho mai visti , vediamo se altri utenti del Forum sanno aiutarci .

[Poemenius]

  NAC Auction 45, Lot 91 Apparently unique and unrecorded. Well-centred and complete, brown tone and good very fine Ex NAC sale 15, 1999, 309. Estimate: 3000 CHF 

 

ragazzi, io sono V e VI secolista e davvero di Nerone non capisco una cippa... ma mi sono appassionato e volevo davvero capire dove stesse la verità... mi date una mano?

[Poemenius]

la moneta, essendo citata già nel 1694, ovviamente se è un falso, non è un falso recente... ed è nota da 300 anni

[maurizio7751]

Essendo completamente a digiuno del latino faccio una domanda forse sciocca e ovvia: Macellum e Macellus sono la stessa cosa?

Maurizio

[Poemenius]

semplifico

Macellus - nominativo singolare= il Macello (soggetto)

macellum - accusativo singolare = il macello (complemento oggetto)

[maurizio7751]

semplifico

Macellus - nominativo singolare= il Macello (soggetto)

macellum - accusativo singolare = il macello (complemento oggetto)

Allora se indica il soggetto negli esemplari con "Macellvs" dò per scontato che sia proprio il macello......

Maurizio

[maurizio7751]

forse la moneta illustra la parte "buona" dove entrano le persone, probabilmente da un'altra entrata entravano gli animali, anzi sicuramente, vista anche la sporcizia che si lasciano dietro.........

[Legio II Italica]

Macellum significa : piazza , edificio , luogo , dove si vende ogni sorta di alimento , carni comprese .

Macellus in teoria non significa nulla , si potrebbe interpretare come : qualcosa di magro .

[Poemenius]

intendi forse Macer????

[Legio II Italica]

Ma il macellum non è un mercato?

 

Ciao @@eliodoro , infatti il Macellum era un mercato , dove si vendevano oltre ad altri generi alimentari anche carni macellate e animali interi ; la parte strana , poco comprensibile di questa faccenda , e' che il Macellum era posto in cima al colle Celio e questa e' la prima stranezza , la seconda stranezza e' per quale motivo dopo che i visitatori e venditori si erano fatti una bella e ripida salita per accedere al colle , si dovevano fare anche una bella scalinata per entrare dentro al mercato ; inoltre se questo rappresentato in moneta e' il Macellum Magnum , era anche a piu' piani , mi sembra davvero troppo , ma tutto con Nerone e' possibile . 

Edited December 4, 2014 by Legio II Italica