memimemi Inviato 5 Febbraio, 2015 #1 Inviato 5 Febbraio, 2015 Buonasera,. molti anni fa mi ero chiesto se la coda a punta di lancia del cinghiale rappresentasse una variante,,, ora che ho preso atto che questa monetina non è più attribuita a Himera (Calciati 42. Gabrici -incerte 9-), ma appunto a Halykiae, zecca di cui ho appreso l'esistenza solo ieri, amerei sapere il vostro parere! grazie! Cita
skubydu Inviato 5 Febbraio, 2015 #2 Inviato 5 Febbraio, 2015 Puoi fornire qualche riferimento? Grazie Skuby Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #3 Inviato 5 Febbraio, 2015 (modificato) Buonasera @@memimemi Oltre al Calciati non citi l'altra fonte che hai letto; Recentemente l'Editrice Diana ha pubblicato Il libretto di Giuseppe Buceti intitolato "alcune monete di bronzo inedite della Sicilia Greca. Si riferisce a nuovi ritrovamenti di monete, e di ricollocazioni di monete attribuite in passato a città che in base a nuovi ritrovamenti vengono attribuite a città diverse. Una di queste ricollocazioni è relativa alle monete prima indicate per Imera ed ora attribuite a: Halykiai(Alicie) città della Sicilia occidentale--- Qui puoi leggere la pagina 22 del libro citato; il libro fa riferimento anche allo scritto dello studioso L. Lazzarini.: La Monetazione e il sito di Halykiai(Alicie) città della Sicilia Occidentale Pagina sotto è ricavata dal libro: Alcune monete di bronzo inedite della Sicilia Greca, di Giuseppe Buceti. Pietro Poichè interessa anche all'amico @@skubydu allego la scansione che segue che fa rferimento alla storia ed una mia scheda della moneta Ho i quattro libri di Holm; uno dei quali appunto parla di questa città.(vedi bibliografia citata) saluti Pietro Modificato 5 Febbraio, 2015 da corzanopietro 1 Cita
skubydu Inviato 5 Febbraio, 2015 #4 Inviato 5 Febbraio, 2015 Grandissimo Pietro, ti ringrazio. C e possibilità di vedere l esemplare con le 3 lettere ( parte dell etnico?)? Grazie Skuby Cita
memimemi Inviato 5 Febbraio, 2015 Autore #5 Inviato 5 Febbraio, 2015 Grazie, corzanopietro, ho conosciuto questa zecca tramite il curatore di https://manfacedbulls.wordpress.com/cui ho segnalato alcune varietà delle monete che studia, tra le quali una che credevo di Himera, toro androposopo/ cinghiale, scoprendo anche che il mio cinghiale era un cane (Lazzarini serie 3°. 2)! Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #6 Inviato 5 Febbraio, 2015 Grandissimo Pietro, ti ringrazio. C e possibilità di vedere l esemplare con le 3 lettere ( parte dell etnico?)? Grazie Skuby buonasera Skuby il Buceti alla pagina seguente 23 porta qust'altra moneta che è a quanto pare l'unica con tre lettere dell'etnico mentre le monete di pag. 22 (precedente scansione)non hanno l'etnico Questo libretto di 64 pagine totali, non porta altro per Alikyai(Alicia) ILA. 1 Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #7 Inviato 5 Febbraio, 2015 (modificato) @@skubydu passiamo al libro di Holm per altre notizie storiche Riferimenti di TUCIDIDE dal libro di Holm segue di TUCIDIDE dal libro di Holm Riferimenti da HOLM segue da Holm non ho altro che mi ricordi. PS: oltre ai libri di Holm, ho i libri di Tucidide, di Erodoto, di Diodoro Siculo, qualora servissero altre notizie. Pietro Modificato 5 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 5 Febbraio, 2015 #8 Inviato 5 Febbraio, 2015 Grazie Pietro, l'unica cosa che non capisco è la disposizione retrograda delle lettere. Certo è un Unicum, sarebbe interessante avere delle immagini HD. Cè un riferimento sulla vendita o collezione? grazie skuby Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #9 Inviato 5 Febbraio, 2015 (modificato) Grazie Pietro, l'unica cosa che non capisco è la disposizione retrograda delle lettere. Certo è un Unicum, sarebbe interessante avere delle immagini HD. Cè un riferimento sulla vendita o collezione? grazie skuby la disposizione delle lettere non la capisco neanch'io. se ti riferisci alla moneta di pag. 23 del Buceti.....potrebbe essere un unicum per le altre di pag. 22 ti posso dire che ne ho viste poche altre in aste, in Acsearch, in Wildwilds e forse in altri documenti. la scheda fa riferimento alla vendita all'asta ArtCoins n. 6 del 10/12/2012, di identica moneta. e al.SNG ANS (vedo adesso che non ho riportato il numero) buona serata Pietro Modificato 5 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
skubydu Inviato 5 Febbraio, 2015 #10 Inviato 5 Febbraio, 2015 la disposizione delle lettere non la capisco neanch'io. se ti riferisci alla moneta di pag. 23 del Buceti.....potrebbe essere un unicum per le altre di pag. 22 ti posso dire che ne ho viste poche altre in aste, in Acsearch, in Wildwilds e forse in altri documenti. la scheda fa riferimento alla vendita all'asta ART coin n. 6 del 10/12/2012, moneta della scheda. e al.SNG ANS (vedo adesso che non ho riportato il numero) buona serata Pietro grazie Pietro, mi riferisco al pezzo unicum del Buceti, si sa la provenienza? grazie buona serata a te :-) skuby Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #11 Inviato 5 Febbraio, 2015 (modificato) grazie Pietro, mi riferisco al pezzo unicum del Buceti, si sa la provenienza? grazie buona serata a te :-) skuby che io sappia no; il Buceti non menziona PS: quando ho scritto che: "è l'unica moneta con tre lettere dell'etnico" intendevo il tipo di moneta, non che è una moneta unica/unicum---nulla dice il Buceti in merito pietro Modificato 5 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
lipari Inviato 5 Febbraio, 2015 #12 Inviato 5 Febbraio, 2015 il vostro principale problema e' considerare il buceti un libro di numismatica Cita
corzanopietro Inviato 5 Febbraio, 2015 #13 Inviato 5 Febbraio, 2015 (modificato) il vostro principale problema e' considerare il buceti un libro di numismatica forse non hai letto bene il problema non è se libro del Buceti, è un piccolo libro di numismatica o un trattato internazionale. (il quale riferisce giustamente d'aver preso la notizia da Lazzatini per la moneta in esame ) il soggetto era la moneta che il Buceti ha esposto da attribuire a Alykiai anziche ad Imera come fino a poco tempo fa si credeva dando una conferma a @@memimemi. I riferimenti del Buceti, se leggi bene sono, al C.N. S, del Calciati ed al Lazzarini, Altri riferimenti li ho messi io ad Holm, a Tucidide, a Erodoto....trascurando altre fonti All'asta ArtCoins, trovi riferimenti in Acserch, in Wildswind e a tante altre aste ove son apparse le monete ch'erano state attribuite ad Imera, ora definitivamente attribuite ad Alykiai. . Modificato 5 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
acraf Inviato 5 Febbraio, 2015 #14 Inviato 5 Febbraio, 2015 Al momento la pubblicazione che offre la panoramica più esaustiva di questa misteriosa zecca, in passato confusa con Himera, è il Buceti, Monete, Storia e Topografia della Sicilia Greca, 2010, che però non può essere considerata un vero libro di numismatica, ma piuttosto un comodo manuale per una prima scernita delle zecche ed emissioni della Sicilia greca. Mancano approfondimenti e riferimenti bibliografici. Allego le tre pagine dedicate a questa zecca: 1 Cita
acraf Inviato 5 Febbraio, 2015 #15 Inviato 5 Febbraio, 2015 Mentre l'opera più scientifica resta quella del Lazzarini, che però risale al 2005 e non conosceva tutte le varianti note, anche se fornisce una interessante chiave di interpretazione. Allego le pagine del Lazzarini: Praticamente la letteratura è tutta qui…. Se qualcuno vuole approfondire, con una sistemazione più soddisfacente e con nuove immagini, può dare un utile contributo. 1 Cita
acraf Inviato 5 Febbraio, 2015 #16 Inviato 5 Febbraio, 2015 Mi dimenticavo che è possibile scaricare il lavoro di Lazzarini anche in formato pdf direttamente dalla Revue Suisse de Numismatique, con migliore qualità (adesso ho adeguato ingombro per poter allegarlo): Lazzarini 2005 monetazione Halykiai.pdf 2 Cita
corzanopietro Inviato 6 Febbraio, 2015 #17 Inviato 6 Febbraio, 2015 (modificato) Mi dimenticavo che è possibile scaricare il lavoro di Lazzarini anche in formato pdf direttamente dalla Revue Suisse de Numismatique, con migliore qualità (adesso ho adeguato ingombro per poter allegarlo): Lazzarini 2005 monetazione Halykiai.pdf buongiorno Alberto sapevo che c'era e sapevo che non era esaustivo, ma non l'ho trovato, ho quindi provveduto a scaricarlo Il Buceti seppur limitato è stato utile, difatti ho allegato le scansioni delle due paginette del suo opuscoletto nella risposta a @@memimemi, con altre notizie storiche che ho citato Come sai il Buceti è anche anche utile per identificazioni/catalogazioni, spicce, di monete di altre città. Ti ringrazio. un caro saluto Pietro Modificato 6 Febbraio, 2015 da corzanopietro Cita
memimemi Inviato 6 Febbraio, 2015 Autore #18 Inviato 6 Febbraio, 2015 Buongiorno, dal momento che la discussione che ho iniziato ieri ha suscitato un certo interesse - spero che qualcuno abbia anche qualche idea sulla coda del cinghiale- può forse destare interesse l'altra mia moneta di Halykiae: il peso è 2,52 gr, potrebbe essere un'oncia, nel margine sopra il toro (nella foto non si vede) forse si intravede un punto. Il rovescio è corroso, presenta un rilievo assai elevato e i segni sopra la schiena mi pare possano essere un riconio (di cui però non vedo traccia nell'altra faccia) ... a meno che siano un'iscrizione, ma non credo! Per quanto riguarda l'animale, ritengo che, pur non avendo visto la varietà segnalata da Lazzarini ( pesante circa il doppio) potrebbe trattarsi di un cane: non vi è traccia di criniera, l'orecchia è a punta e, per un cinghiale, la posizione del collo è innaturale, anzi anatomicamente impossibile - non vedo altri esempi nelle altre serie-! ( Il grugno sembra più da suino ...ma qui forse c'entra la corrosione...) Cita
corzanopietro Inviato 6 Febbraio, 2015 #19 Inviato 6 Febbraio, 2015 (modificato) buongiorno @@memimemi direi che è la n. 8 B che a mio avviso è simile alla tua il peso si avvicina molto; essendo la tua molto consumata la differenza può starci. Riporto parte dell'immagine del messaggio di @@acraf delle ore 0,31 ove si nota che la moneta n. 8B è simile alla tua "Al momento la pubblicazione che offre la panoramica più esaustiva di questa misteriosa zecca, in passato confusa con Himera, è il Buceti, Monete, Storia e Topografia della Sicilia Greca, 2010, che però non può essere considerata un vero libro di numismatica, ma piuttosto un comodo manuale per una prima scernita delle zecche ed emissioni della Sicilia greca. Mancano approfondimenti e riferimenti bibliografici." se guardi bene l'ingrandimento della moneta 8B-- il testo accanto indica chiaramente che è un cinghiale. PS: se leggi il riferimento alla moneta 8B hai la soluzione sull'animale (ho cambiato il messaggio per renderlo essenziale) Pietro Modificato 6 Febbraio, 2015 da corzanopietro 1 Cita
memimemi Inviato 6 Febbraio, 2015 Autore #20 Inviato 6 Febbraio, 2015 Si, è molto simile (soprattutto il diritto, sembra quasi lo stesso conio)... bisognerebbe vedere altri esemplari, per dirimere la questione cinghiale/cane! ... hai visto i segni sopra la schiena? Mi fan venire in mente i capelli delle teste di Gela...(adesso vado a controllare i pesi) Cita
njmolinari Inviato 6 Febbraio, 2015 #21 Inviato 6 Febbraio, 2015 I can see a dog, but without an illustration in Lazzarini we have nothing to compare it to. 1 Cita
njmolinari Inviato 6 Febbraio, 2015 #22 Inviato 6 Febbraio, 2015 The neck of the creature seems dog like, not boar like, in which we would expect the head to emerge basically as a continuation of the torso. Cita
memimemi Inviato 6 Febbraio, 2015 Autore #23 Inviato 6 Febbraio, 2015 Scusate se mi ripeto... mi pare di aver sempre visto in tutti i cinghiali almeno una traccia di criniera, che qui manca del tutto, poi la posizione della testa è impossibile(e sono un veterinario in pensione!). Può darsi che anche la 8B rappresenti un cane o che l'incisore, oltre a fare un lavoro approssimativo non avesse mai visto suini! Comunque concordo con Molinari ...bisogna vedere altri esemplari! Cita
acraf Inviato 6 Febbraio, 2015 #24 Inviato 6 Febbraio, 2015 Chi l'ha detto che non esiste la criniera tipica del cinghiale. Posto due esemplari provenienti da una vecchia collezione straniera dispersa (credo che sia poi passata in parte presso Lanz), dove si vede chiaramente che è un cinghiale. 1 Cita
acraf Inviato 6 Febbraio, 2015 #25 Inviato 6 Febbraio, 2015 Premesso che ancora nelle aste si usa l'attribuzione a Himera (seguendo il Calciati), posto altri esemplari, che sono passati in aste: ArtCoins 6/2012, 218 g. 2,92 ArtCoins 12/2014, 118 g. 2,71 CNG 54/2002, 11 g. 3,48 Si vede sempre la criniera del cinghiale. Quando, per il modesto stato di conservazione, pare di notare una coda rivolta verso il dorso, in realtà è un residuo della criniera stessa…. Cita
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