visroboris Inviato 25 Luglio, 2015 #1 Inviato 25 Luglio, 2015 Buonasera a tutti! Inizio questa discussione da Neofita quale sono perchè vorrei cercare di orientarmi su una tematica di rilievo che mi sembra essere uno tra i grandi dilemmi che son presenti in Numismatica. Leggendo varie discussioni e ascoltando varie opinioni ho notato che riguardo alla rarità di una moneta si apre una criticità nella definizione stessa del termine e a volte prevale maggiormente una visione soggettiva a scapito dei riferimenti oggettivi che aiutano ad orientarsi su una tipologia monetaria piuttosto che su un'altra. Per questo motivo vorrei cercare di trovare più chiarezza grazie anche ai vostri pareri. Mi auguro possiate intervenire per appianare alcuni dubbi che mi son sorti nel vedere che la visione del concetto di raro varia da catalogo a catalogo e dai riferimenti delle varie aste. Grazie a chi vorrà dire la sua! Cita
bizerba62 Inviato 25 Luglio, 2015 #2 Inviato 25 Luglio, 2015 "Rarità: questione di tiratura o di conservazione?" Non so se ho capito la domanda. La rarità di una moneta è legata alla sua reperibilità. La tiratura c'entra ma fino ad un certo punto. Ci sono monete coniate in oltre 270 mila esemplari che sono R2 (vedi il 5 lire del 1914) e monete coniate in qualche migliaio di pezzi che sono solo R o anche NC. La conservazione incide sicuramente sul grado di rarità. Una moneta in FDC può essere R2 mentre la stessa moneta in MB può essere NC o persino C. Saluti. M. 2 Cita
visroboris Inviato 25 Luglio, 2015 Autore #3 Inviato 25 Luglio, 2015 Salve @@bizerba62. Vorrei capire perchè una stessa moneta a volte viene definita come rara solo perchè è in più alta conservazione mentre magari viene indicata come comune sui cataloghi vista la sua tiratura. A cosa si può far riferimento per avere un parametro quanto più reale possibile? Cita
Brios Inviato 25 Luglio, 2015 #4 Inviato 25 Luglio, 2015 rarità monete-risultato della storia . Storia di vita. Conoscete la storia della moneta ? Allora sai che rara. Un esempio lampante . Numismatica Ranieri Monete Italiane Regionali FIRENZECosimo I de’Medici Duca II poi Granduca I, 1536-1574. Stellino o testone. Ar gr. 9.70 COSMVS M R P FLOREN DVX II Busto barbuto, a d., con accennodi corazza; dietro, stella. Rv. S IOANNES BATISTA S. Giovanni seduto di fronte su muricciolo,in atto di predicare; a s., in basso, una ciotola con un cucchiaio. CNI 33; Rav.-Mor. 4.Raro. Tracce di ribattitura. BB Secondo l’Orsini questa moneta fu fatta coniare da Cosimo I per restituire ai Genovesi frutto e capitale della considerevole sommadi 600.000 scudi che essi avevano a lui dato in prestito. Avendo tuttavia questi ultimi rifiutato gli interessi sul capitale, il Ducaautorizzò la battitura di questo testone che conteneva maggiore quantità di fino rispetto ai tipi soliti, ripagando così gliinconsapevoli Genovesi di interesse e capitale. In realtà le cose starebbero diversamente: il Galeotti ci informa che nel 1554 affluìa Firenze una grossa quantità di testoni genovesi della Benedizione; piuttosto che rifonderli, si pensò bene di ribatterli sul tipofiorentino, apponendo però una stella al dr. per distinguerli dai tipi correnti, dal titolo e peso inferiori. Da qui il nome di"stellino". ________________________________________________________________________________________________ Comprendere la storia delle monete = comprensione della rarità della moneta . La circolazione è finzione . Cita
Paolino67 Inviato 26 Luglio, 2015 #5 Inviato 26 Luglio, 2015 Salve @@bizerba62. Vorrei capire perchè una stessa moneta a volte viene definita come rara solo perchè è in più alta conservazione mentre magari viene indicata come comune sui cataloghi vista la sua tiratura. A cosa si può far riferimento per avere un parametro quanto più reale possibile? Una moneta può anche essere comunissima, ma se tutte quelle che sono sopravvissute sono pesantemente circolate, ecco che mi pare abbastanza ovvio che parleremo di moneta comune in bassa conservazione e rarissima in alta... le monete nascono per circolare, pertanto non è così scontato che dopo un secolo siano facili da trovare in FDC... non per niente, parlando di regno, mentre le monete di Vittorio III più recenti sono quasi tutte semplici da reperire in FDC, quelle di inizio secolo presentano maggiori difficoltà... idem per quelle dei Re precedenti, spesso di difficile reperibilità in FDC. A seconda della storia della singola tipologia, avremo una diversa difficoltà nel reperire quella moneta in alta conservazione... il 5 lire del 1901 ad esempio è molto più semplice da reperire in FDC che in SPL, visto che non è stato emesso. 2 Cita
fofo Inviato 26 Luglio, 2015 #6 Inviato 26 Luglio, 2015 @@Brios la tua moneta citata é unaa delle ultime che mi sono messo in collezione. @@bizerba62 condivido molto quel che dici, direì però che una moneta é rara di catalogo o di etichetta per la reperibilità sul mercato, mentre la conservazione é un altra cosa. Chiaro che le monete di 300/400/500 anni fa eccezionali sono di difficile apparizione e quindi molto apprezzate e stimate. Io la penso proprio come voi, la tirarura non sempre corrisponde alla rarità, certe volte ci sono monete coniate a diverse 100 di migliaia che però sono state rifuse per mancanza di lega. Direì che avendo conosciuto qualche vecchio collezionista il loro consiglio é stato quello di legare la collezione a eventi storici a un determinato momento storico e avvenimento, come una guerra, un tipo di coniazione, oppure un grande zecchiere e incisore. Saluti Fofo Cita
Brios Inviato 26 Luglio, 2015 #7 Inviato 26 Luglio, 2015 @@Brios la tua moneta citata é unaa delle ultime che mi sono messo in collezione. @@bizerba62 condivido molto quel che dici, direì però che una moneta é rara di catalogo o di etichetta per la reperibilità sul mercato, mentre la conservazione é un altra cosa. Chiaro che le monete di 300/400/500 anni fa eccezionali sono di difficile apparizione e quindi molto apprezzate e stimate. Io la penso proprio come voi, la tirarura non sempre corrisponde alla rarità, certe volte ci sono monete coniate a diverse 100 di migliaia che però sono state rifuse per mancanza di lega. Direì che avendo conosciuto qualche vecchio collezionista il loro consiglio é stato quello di legare la collezione a eventi storici a un determinato momento storico e avvenimento, come una guerra, un tipo di coniazione, oppure un grande zecchiere e incisore. Saluti Fofo Buon giorno, signor Fofo :hi: Vediamo alcuni esempi . Due di mia moneta . 1. 20 fiorini -Molto raro. Circolazione grande ? Relativamente . Sì. Quanto rimane? Molto poco. 2. Filippo Spinola, scudo. piccola circolazione ? Sì. Quanto rimane? Molto poco. Conclusione . La storia della vita della moneta=Storia della rarità della moneta . PS una rarità in katalogh-Aste di gioco per il profitto :pleasantry: 1 Cita
bizerba62 Inviato 26 Luglio, 2015 #8 Inviato 26 Luglio, 2015 "condivido molto quel che dici, direì però che una moneta é rara di catalogo o di etichetta per la reperibilità sul mercato, mentre la conservazione é un altra cosa." La considerazione è che se la moneta è già di per se di difficile reperibilità, lo sarà ancor di più se la si vuole in altissima conservazione (si parla, naturalmente, di monete destinate alla circolazione.....). M. 2 Cita
fofo Inviato 26 Luglio, 2015 #9 Inviato 26 Luglio, 2015 @@Brios bellissime monete!! @@bizerba62 la penso così pure io!! Cita
Brios Inviato 26 Luglio, 2015 #10 Inviato 26 Luglio, 2015 (modificato) @@Brios bellissime monete!! @@bizerba62 la penso così pure io!! grazie per il complimento :hi: barbaro amore per la bellezza il miglior incentivo per comprare monete Medici, Gonzaga, Farnese, d’Este. :pardon: Modificato 26 Luglio, 2015 da Brios Cita
DARECTASAPERE Inviato 26 Luglio, 2015 #11 Inviato 26 Luglio, 2015 Salve a tutti, il titolo di questa discussione mi ha incuriosito particolarmente perchè lo trovo strettamente correlato al tipo di collezione che da qualche anno occupa la totalita' del tempo che dedico alla Numismatica. la monetazione coniata durante le Sedi Vacanti Pontificie, a "causa" dell'iconografia che simboleggia lo Spirito Santo, sono tra le tipologie più tartassate del passato, prese di mira da ciondoli, bracciali e spille a "protezione" di chi portava l'oggetto; quindi spesso deturpate e comunque piuttosto rare. Detto questo, ho sempre sostenuto che la rarita' di una moneta è: L'ABBINAMENTO TRA LA SUA REPERIBILITA E LA SUA CONSERVAZIONE. es. di 2 monete definite dal mercato R2 1) Moneta la cui disponibilità e quasi sempre in altissima conservazione, le apparizione ci ha Cita
DARECTASAPERE Inviato 26 Luglio, 2015 #12 Inviato 26 Luglio, 2015 Scusate il precedente post, è partito un invia prematuro...... riprendo dall'esempio: 2 monete definite dal mercato R2 : 1) Moneta le cui apparizioni sono quasi sempre in altissima conservazione, gli esemplari conosciuti e fruibili sono vicini al fdc, probabilmente un bb di questa moneta rimane un R2 ma di difficile interesse del colezionista e comunque fortemente deprezzato. 2) Moneta le cui apparizioni non raggiungono mai il bb/bb+ ; non meravigliamoci se un esemplare in spl/q.fdc venga proposto R4 e probabilmente ad un prezzo molto più alto. Buona Domenica Daniele Cita
fofo Inviato 26 Luglio, 2015 #13 Inviato 26 Luglio, 2015 (modificato) @@Brios sono le monete più belle di tutti i tempi, massima espressione del ritratto del particolare, della coniazione ancora non meccanizzata da definire artigianale e imprecisa, ognuna diversa dall altra anche se del solito anno!! insomma malattie formato portafoglio.. Saluti Rodolfo Modificato 26 Luglio, 2015 da fofo Cita
Brios Inviato 26 Luglio, 2015 #14 Inviato 26 Luglio, 2015 @@Brios massima espressione del ritratto del particolare, della coniazione ancora non meccanizzata da definire artigianale e imprecisa, ognuna diversa dall altra anche se del solito anno!! insomma malattie formato portafoglio.. Saluti Rodolfo sono le monete più belle di tutti i tempi Verità. Opera d'arte. Saluti Boris. 1 Cita
fofo Inviato 27 Luglio, 2015 #15 Inviato 27 Luglio, 2015 @@Brios la piastra di Francesco è tra le più belle, ti metto due miei pezzi sempre Firenze: Firenze Piastra 1601 Ferdinando dei Medici R2 Firenze Piastra 1630 Ferdinando II dei Medici R niente da dire per quelle delle altre zecche delle altre città del solito periodo, sono bellissime.. saluti fofo Cita
fofo Inviato 27 Luglio, 2015 #17 Inviato 27 Luglio, 2015 Il 1613 se non sbaglio é R4… Collezioni la Toscana e specie Firenze? Stasera te ne metto un altra.. Cita
Brios Inviato 27 Luglio, 2015 #18 Inviato 27 Luglio, 2015 Alzare i tassi ? E ' meglio per terminare. Anche in questo caso sarà piangere: Salvataggio, aiuto, la minaccia russa. Avete letto queste sciocchezze ? http://www.lamoneta.it/topic/120128-di-nuovo-la-crimeadopo-160-anni/ 2 Cita
Brios Inviato 27 Luglio, 2015 #19 Inviato 27 Luglio, 2015 Il 1613 se non sbaglio é R4… Stasera te ne metto un altra.. No. R2 Cita
Paolino67 Inviato 27 Luglio, 2015 #20 Inviato 27 Luglio, 2015 @@Brios Belle monetine... ed ottima scelta :good: Vuoi fare concorrenza alla collezione dell'Ermitage? :lol: Fai solo argenti o hai anche qualche oro? ;) Cita
bizerba62 Inviato 27 Luglio, 2015 #21 Inviato 27 Luglio, 2015 Se ha finito tardii il pokerino....il nostro amico sarà ancora a letto........ :pleasantry: M. Cita
Brios Inviato 27 Luglio, 2015 #22 Inviato 27 Luglio, 2015 @@Brios Belle monetine... ed ottima scelta :good: Vuoi fare concorrenza alla collezione dell'Ermitage? :lol: Fai solo argenti o hai anche qualche oro? ;) No. Sono il proprietario povero e modesto di due , tre, quattro monete. Custode collezione di monete mantovane dell ermitage il mio santo abate. I suoi lavori sono magnifici. Paolino67, legge il suo catalogo di mostra di monete di Mantua? Cita
Brios Inviato 27 Luglio, 2015 #23 Inviato 27 Luglio, 2015 Se ha finito tardii il pokerino....il nostro amico sarà ancora a letto........ :pleasantry: M. Il più importante in Russia. Non portare le monete a Russia. Costantemente i ladri saccheggiano collezionisti. :help: Cita
fofo Inviato 27 Luglio, 2015 #24 Inviato 27 Luglio, 2015 @@Brios , vivi seriamente in Russia? per lavoro? che moneta è l'ultima con fondi lucenti che hai postato? cosa raffigura? una pianta? bellissime.. quella del 1610 di Cosimo II è incisa dal Gaspare Mola, avrà sicuramente lavorato anche per altre zecche.. è R5. Cita
Brios Inviato 27 Luglio, 2015 #25 Inviato 27 Luglio, 2015 Il magnifico. Invidio. :cray: :cray: :cray: Non ho questa moneta. 1 Cita
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