Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[Graziano67]

2 minuti fa, claudioc47 dice:

@Graziano67 ti chiedo solo se l'ha chiusa la NGC.

 

 

Si'

[Cinna74]

Ciao Claudio e ciao Graziano. Nella scala inglese AU50 è un Ef classico. In un Ef alcuni delicatissimi dettagli dei rilievi più alti si sono usurati. Un "good ef" corriponderebbe ad AU55/59. Qui stiamo già nel campo dell'eccezionale per le monete da circolazione. Si inizia a verificare insomma quanto lustro manca perché i rilievi sono intonsi. Al di sopra nella scala troviamo i gradi per descrivere monete tesaurizzate dopo la coniazione e conservate con più o meno perizia, ma che conservano il lustro totale . About UNC (ms60/62) e UNC (ms63/69) sono gradi che inquadrano più facilmente monete recenti o commemorative vendute in capsula e cofanetto direttamente dalla Royal mint. Infine FDC è considerato esclusivamente l'ms70; si tratta di una moneta ipotetica, più l'idea dell'incisore oserei dire che qualcosa di effettivamente esistente. Della moneta di Manuel in stato di zecca è difficile anche trovare delle immagini in rete. Questa è la più bella che ho trovato 

  

Un ms65 come questo è quotato dallo Spink 1500 pounds ed in questo momento di boom proposto in vendita ad oltre 3000 euro.

Buona serata.

Modificato 25 Novembre, 2016 da Cinna74

[Cinna74]

19 minuti fa, Graziano67 dice:

Per replicare il gioco di prima, anche io ne propongo una (senza dire come e' stata chiusa). Magari puo' essere utile a @claudioc47 per eventuali calibrazioni... 

  

A me pare un notevolissimo Good Ef quindi AU56/58 . Non mi stupirebbe però che la Ngc l'abbia chiusa ms60/62.

[claudioc47]

3 ore fa, Graziano67 dice:

Si'

@Graziano67 grazie. Stasera la guardo. Ti ho chiesto chi l'aveva chiusa perché tra la PCGS  e la NCG ho notato che c'è una certa differenza di risultati. A dopo.

 

[Manuel88]

Provo a dare un giudizio più "accurato" dopo aver osservato bene la moneta: il D secondo me è un aEF dato che c'è usura superiore a quella descritta nel "grading" per giudicarla EF pieno sopra gli occhi e nei capelli. Il R invece gEF data la buona presenza di lustro, lo stemma presenta pochi segni di usura anche nelle parti critiche.

Nel complesso EF ci sta, good EF come ha detto @Cinna74 secondo me è troppo visto il D.

Grazie ad un libro sul grading delle monete inglesi e a qualche utente di questo forum sto cercando di imparare a fare analisi più accurate su queste tipologie di monete, magari scrivo cose non esattamente vere ma siccome qui non si vince nulla ci provo 

[Cinna74]

Ecco un bel MS62 per confronto. Sempre NGC.

[claudioc47]

@Graziano67 @Cinna74  Prima di esprimere il mio parere sulla sovrana postata da Graziano, non conoscendo in maniera approfondita le caratteristiche delle coniazioni aure in questione, mi dovreste chiarire se queste monete nascono con debolezze di conio o meno. 

 

[claudioc47]

8 ore fa, Cinna74 dice:

A me pare un notevolissimo Good Ef quindi AU56/58 . Non mi stupirebbe però che la Ngc l'abbia chiusa ms60/62.

@Graziano67 l'ho esaminata, io l'avrei chiusa AU55.

 

[Manuel88]

Il 23/11/2016 at 14:49, Cinna74 dice:

 

Secondo me questa bellissima sovrana di Manuel è passata un po' troppo sotto traccia. Vogliamo provare ad analizzarne qualche particolarità e lo stato di conservazione? In attesa che Manuel ci faccia vedere nuove foto (se ne avrà voglia) posto anche la foto del catalogo d'asta. @simoneptr @Graziano67 @Livestrong , amici del gruppo  e tutti gli altri interessati alle sterline d'oro, volete provare a giudicarla tanto per giocare un po' ?  Manuel non svelare il grading della casa. Inserisco anche la foto del catalogo d'asta per completezza.

Ricordo ai nuovi lettori della discussione che al post N22 e al post N147 si trovano validi strumenti per aiutarsi nel giudicare i gradi di conservazione di questa moneta.  Poi magari ci darà una sua opinione anche @claudioc47 (non subito però se no finisce il gioco) con la sua metodologia oggettiva.

Ditemi la vostra. Ciao a tutti

senza voler interrompere la discussione interessante sulla Guglielmo IV vorrei invitare @Cinna74 ad esprimere un giudizio oggettivo e dettagliato sulla mia sovrana 1856, in quanto ieri al convegno di Verona ha avuto la possibilità di averla in mano e studiarla per bene.  

[Cinna74]

In attesa che @Graziano67 ci sveli il grading di NGC della Sovrana di Guglielmo, vi dico ciò  che visto a Verona. Ho visto poche sovrane fra i banchetti, certo molte vendute a peso in conservazioni medie e sicuramente anche non disprezzabili, ma poche rarità. Una bellissima 1817 UNC ma sfregiata (presente nella anche nella scorsa edizione) ed una Giorgio IV "testa laureata" in condizioni Ef proposte a prezzi esorbitanti allo stand di un noto venditore. Quattro "2005 sovereign" a prezzi accessibili e molte Vittoria stemmata, in effetti, ma nessuna del primo tipo e poche in condizione di essere vendute a più del valore del fino contenuto (i commercianti ovviamente non erano del mio stesso avviso). Soprattutto nessuna superava in qualità quella dell' amico @Manuel88. Al dritto ho potuto apprezzare un po' di usura sulle parti che comunemente ne sono soggette per prime e che marcano la differenza con l'EF pieno e cioè  capelli sulla nuca e sopra l'orecchio e la prima linea di capelli. Resta comunque un diritto notevole per la tipologia. La freschezza del metallo è indiscutibile e si apprezza ancora il ricciolo della basetta. Quest'ultimo è un particolare difficilmente riscontrabile in sovrane non di alta qualità. Insomma sono portato a considerarlo un aEF ma nel complesso con più appeal di molti altri. Il rovescio è indiscutibilmente meglio di Ef. Lustro pieno, un graffietto nel primo quarto dello scudo ed un colpetto sul bordo dello scudo stesso all'altezza del quarto quarto ma secondo me di conio. Insomma non posso considerarlo UNC ma un bel good Ef sicuramente si. Tirando le somme, se fosse la mia, sul cartellino scriverei : EF  "con colpetto al bordo". Bella presa Manuel complimenti . 

[claudioc47]

2 ore fa, Cinna74 dice:

In attesa che @Graziano67 ci sveli il grading di NGC della Sovrana di Guglielmo, vi dico ciò  che visto a Verona. Ho visto poche sovrane fra i banchetti, certo molte vendute a peso in conservazioni medie e sicuramente anche non disprezzabili, ma poche rarità. Una bellissima 1817 UNC ma sfregiata (presente nella anche nella scorsa edizione) ed una Giorgio IV "testa laureata" in condizioni Ef proposte a prezzi esorbitanti allo stand di un noto venditore. Quattro "2005 sovereign" a prezzi accessibili e molte Vittoria stemmata, in effetti, ma nessuna del primo tipo e poche in condizione di essere vendute a più del valore del fino contenuto (i commercianti ovviamente non erano del mio stesso avviso). Soprattutto nessuna superava in qualità quella dell' amico @Manuel88. Al dritto ho potuto apprezzare un po' di usura sulle parti che comunemente ne sono soggette per prime e che marcano la differenza con l'EF pieno e cioè  capelli sulla nuca e sopra l'orecchio e la prima linea di capelli. Resta comunque un diritto notevole per la tipologia. La freschezza del metallo è indiscutibile e si apprezza ancora il ricciolo della basetta. Quest'ultimo è un particolare difficilmente riscontrabile in sovrane non di alta qualità. Insomma sono portato a considerarlo un aEF ma nel complesso con più appeal di molti altri. Il rovescio è indiscutibilmente meglio di Ef. Lustro pieno, un graffietto nel primo quarto dello scudo ed un colpetto sul bordo dello scudo stesso all'altezza del quarto quarto ma secondo me di conio. Insomma non posso considerarlo UNC ma un bel good Ef sicuramente si. Tirando le somme, se fosse la mia, sul cartellino scriverei : EF  "con colpetto al bordo". Bella presa Manuel complimenti . 

@Cinna74 Ciao Enzo. Ho bisogno di capire se quella che appare usura sull'acconciatura è effettivamente tale o è una congenita debolezza di conio di questa tipologia, come peraltro accade anche in alcune monete del Regno d'Italia. Chiedo questo perchè se si tratta di una debolezza di conio non va considerata in sede di grading, al contrario se è usura.

 

[Cinna74]

19 minuti fa, claudioc47 dice:

@Cinna74 Ciao Enzo. Ho bisogno di capire se quella che appare usura sull'acconciatura è effettivamente tale o è una congenita debolezza di conio di questa tipologia, come peraltro accade anche in alcune monete del Regno d'Italia. Chiedo questo perchè se si tratta di una debolezza di conio non va considerata in sede di grading, al contrario se è usura.

 

Ti riferisci alla Gugliemo immagino. Purtroppo non posso risponderti con certezza. Vedo però  spesso queste sovrane chiuse in ms con quella parte dell'acconciatura meno impressa. In questo senso ho postato un esempio di ms62. Se dobbiamo dare credito agli esperti americani quindi qualche conio stanco per questa sovrana c'è. È  comunque una parte alta del rilievo ed è molto soggetta ad usura. Bisogna capire se è presente lustro sulla porzione come ben sai, ed io non eccelgo (eufemismo) nel leggerlo in foto. Nel provare a graduare la sovrana postata da @Graziano67 ho considerato la parte debole ma comunque intaccata da leggera usura perché la luce non mi pare riflessa in modo omogeneo. Ora aspetto la soluzione del quiz.

Buona domenica.

[Graziano67]

Ciao a tutti. E' stata chiusa AU58. Visti i possibili scarti di valutazione, specie in foto, direi che siamo tutti dello stesso avviso...

[Manuel88]

5 ore fa, Cinna74 dice:

In attesa che @Graziano67 ci sveli il grading di NGC della Sovrana di Guglielmo, vi dico ciò  che visto a Verona. Ho visto poche sovrane fra i banchetti, certo molte vendute a peso in conservazioni medie e sicuramente anche non disprezzabili, ma poche rarità. Una bellissima 1817 UNC ma sfregiata (presente nella anche nella scorsa edizione) ed una Giorgio IV "testa laureata" in condizioni Ef proposte a prezzi esorbitanti allo stand di un noto venditore. Quattro "2005 sovereign" a prezzi accessibili e molte Vittoria stemmata, in effetti, ma nessuna del primo tipo e poche in condizione di essere vendute a più del valore del fino contenuto (i commercianti ovviamente non erano del mio stesso avviso). Soprattutto nessuna superava in qualità quella dell' amico @Manuel88. Al dritto ho potuto apprezzare un po' di usura sulle parti che comunemente ne sono soggette per prime e che marcano la differenza con l'EF pieno e cioè  capelli sulla nuca e sopra l'orecchio e la prima linea di capelli. Resta comunque un diritto notevole per la tipologia. La freschezza del metallo è indiscutibile e si apprezza ancora il ricciolo della basetta. Quest'ultimo è un particolare difficilmente riscontrabile in sovrane non di alta qualità. Insomma sono portato a considerarlo un aEF ma nel complesso con più appeal di molti altri. Il rovescio è indiscutibilmente meglio di Ef. Lustro pieno, un graffietto nel primo quarto dello scudo ed un colpetto sul bordo dello scudo stesso all'altezza del quarto quarto ma secondo me di conio. Insomma non posso considerarlo UNC ma un bel good Ef sicuramente si. Tirando le somme, se fosse la mia, sul cartellino scriverei : EF  "con colpetto al bordo". Bella presa Manuel complimenti . 

Grazie mille @Cinna74!!!! Bellissima descrizione la tua, devo ammettere che sto imparando diverse cose su questa discussione ed analisi accurate come questa non possono far altro che arricchire le mie conoscenze. Ci tenevo ad avere una bella stemmata di Vittoria, è senza dubbio una delle mie sovrane preferite come tipologia e questa mi rende veramente soddisfatto

[Graziano67]

Opinione del tutto personale. Non me ne vogliate. Le sovrane più affascinanti si fermano a Vittoria giovane. Tutte le successive non mi trasmettono la stessa emozione. Se, poi, considero che una bella sterlina come quella di @Manuel88 costa anche meno di una delle ultime proof, che finiamo per comprare (io per primo) solo perché facciamo una collezione tipologica ... resta la sensazione che noi collezionisti concediamo fin troppo spazio alle politiche commerciali delle zecche.

Vi segnalo, anche, un libro che ho acquistato a Londra: "A History of the Sovereign: Chief Coin of the World". Interessante la lettura, splendide le foto.    

Concludo postando un'altra sovrana, senza dire il grading, per chi avesse voglia di cimentarsi e perché @Cinna74 ha citato questa tipologia.   

[Cinna74]

Bel libro davvero. Gran belle foto. Lo abbiamo preso in quattro dal sito della royal mint royal per risparmiare sulla spedizione.

[claudioc47]

2 ore fa, Graziano67 dice:

Opinione del tutto personale. Non me ne vogliate. Le sovrane più affascinanti si fermano a Vittoria giovane. Tutte le successive non mi trasmettono la stessa emozione. Se, poi, considero che una bella sterlina come quella di @Manuel88 costa anche meno di una delle ultime proof, che finiamo per comprare (io per primo) solo perché facciamo una collezione tipologica ... resta la sensazione che noi collezionisti concediamo fin troppo spazio alle politiche commerciali delle zecche.

Vi segnalo, anche, un libro che ho acquistato a Londra: "A History of the Sovereign: Chief Coin of the World". Interessante la lettura, splendide le foto.    

Concludo postando un'altra sovrana, senza dire il grading, per chi avesse voglia di cimentarsi e perché @Cinna74 ha citato questa tipologia.   

@Graziano67 faccio un'analisi e un grading all'americana: Moneta con pochi segni pesanti e numerosi leggeri sia nelle aree principali che secondarie; hairlines evidenti; conio pieno (vedi rilievi del ritratto al D/ e del S. Giorgio al R/); lustro attraente e interamente originale; attrattiva piacevole.  Grading MS64.

 

[Manuel88]

questo pezzo sicuramente ha un grading eccezionale, il lustro e i rilievi presente nel D sono uno spettacolo!! Purtroppo le mie analisi si fermano qui, non ho ancora le conoscenze per distinguere un MS64 da un MS65 e via. Direi così: MS.... 

[refero1980]

graziano67 se il pezzo postato è il tuo, complimenti sinceri.

I rilievi ci sono (quasi) tutti, è nella scala dell UNC avendo tantissimo lustro, per il pelo nell uovo andrebbe vista in mano ma a mio avviso siamo su un MS62

[Cinna74]

16 ore fa, Graziano67 dice:

Opinione del tutto personale. Non me ne vogliate. Le sovrane più affascinanti si fermano a Vittoria giovane. Tutte le successive non mi trasmettono la stessa emozione. Se, poi, considero che una bella sterlina come quella di @Manuel88 costa anche meno di una delle ultime proof, che finiamo per comprare (io per primo) solo perché facciamo una collezione tipologica ... resta la sensazione che noi collezionisti concediamo fin troppo spazio alle politiche commerciali delle zecche.

Vi segnalo, anche, un libro che ho acquistato a Londra: "A History of the Sovereign: Chief Coin of the World". Interessante la lettura, splendide le foto.    

Concludo postando un'altra sovrana, senza dire il grading, per chi avesse voglia di cimentarsi e perché @Cinna74 ha citato questa tipologia.   

 

 

Moneta in conservazione ancora migliore della precedente "Guglielmo" proposta diciamo così per allenarsi.... Lustro totale indiscutibile e quindi scala dello "stato di zecca".

 

 

 

26 minuti fa, refero1980 dice:

graziano67 se il pezzo postato è il tuo, complimenti sinceri.

I rilievi ci sono (quasi) tutti, è nella scala dell UNC avendo tantissimo lustro, per il pelo nell uovo andrebbe vista in mano ma a mio avviso siamo su un MS62

 

Mi trovo in accordo con l'amico Alberto. I segni di contato sono diffusi sui campi e mi impediscono di considerarla oltre l'MS62. Inoltre un colpetto/segnetto di contatto sul bordo (anche se di zecca) a ore 11 del rovescio mi induce a declassarla ulteriormente (gli esperti americani li penalizzano un po'). Opto per un MS61 (teniamo sempre presente che giudichiamo foto). 

Secondo me questa è la classica moneta da NON chiudere in slab e proporre sul mercato britannico come UNC. Potrebbe realizzare probabilmente fra i di 2000 e 2300 pounds. Chiusa in slab, se ho ragione nel grading, potrebbe realizzare molto meno, soprattutto in altri mercati, anche 1600/1700 euro. Al contrario un MS63 è scambiato già a 2700 euro, un MS65 anche 7000 euro! Secondo me siamo alla pazzia: la fissazione americana per la perfezione del conio mi sa tanto di bolla speculativa. Io di un MS basso come questo mi "accontenterei" più che volentieri.

Buona serata.

[Graziano67]

Complimenti!!! E' stata chiusa MS61. Riguardo all'opportunità di chiuderla in slab o meno, a me le monete piacciono libere. Solo cosi' posso toccarle e apprezzarne pienamente i dettagli. Non gradisco, quindi, ne' gli slab ne' le bullette. Non avendo peraltro intenzione di venderle... martello e forbici seguono :-)     

[Cinna74]

1 ora fa, Graziano67 dice:

Complimenti!!! E' stata chiusa MS61. Riguardo all'opportunità di chiuderla in slab o meno, a me le monete piacciono libere. Solo cosi' posso toccarle e apprezzarne pienamente i dettagli. Non gradisco, quindi, ne' gli slab ne' le bullette. Non avendo peraltro intenzione di venderle... martello e forbici seguono :-)     

Grazie ma guarda che è  solo (c..o) un caso. La precisione assoluta nel graduare una foto non esiste. In altre occasioni avrei scritto MS60/62 ma volevo distinguermi da Alberto @refero1980 che mi accusa di sottostimare di default le monete .

Buona serata . 

[Cinna74]

Il 14/11/2016 at 22:17, Livestrong dice:

Buonasera

mentre aspetto la sovrana 2017 dalle poste, volevo porvi una domanda riguardo il cofanetto della proof 1989 che, a quanto pare, fa da spartiacque tra il vecchio e il nuovo modello. Mi è capitato di vedere dei venditori che la vendevano con il primo astuccio e altri con il secondo, io volevo sapere quale è quello originale che includeva questa moneta. Li posto qua: Primo o Secondo?

E poi volevo anche sapere se oltre al CoA fosse presente anche qualche altro cartoncino o foglietto (per es. nella mia sovrana 1996 c'è un altro foglietto oltre al CoA e uno strato di schiuma tipo gommapiuma

Grazie

Marco

Ciao Marco, ho posto il tuo quesito alla fiera di sabato scorso a Verona. Un commerciante specializzato in britanniche con sede in Italia ma anche a Londra mi ha confermato che il cofanetto originale per la "monarca in trono" è il secondo che hai postato.

Buona giornata.

[Livestrong]

28 minuti fa, Cinna74 dice:

Ciao Marco, ho posto il tuo quesito alla fiera di sabato scorso a Verona. Un commerciante specializzato in britanniche con sede in Italia ma anche a Londra mi ha confermato che il cofanetto originale per la "monarca in trono" è il secondo che hai postato.

Buona giornata.

Grazie Enzo, preziosa informazione! Ora so che devo "scartare" quelle presenti nel primo astuccio ;)

[refero1980]

guardaci bene dentro prima di scartarli..