Pareri conservazione sterlina Giorgio V 1923 P

[texpedo]

Buona sera, approfitto ancora della vostra competenza chiedendovi se possibile dare un parere sullo stato di conservazione della sterlina in oggetto dalle fotografie che posto ed eventualmente fare un confronto con le due sterline di Edoardo VII della discussione precedente. Lo gradirei molto soprattutto per testare se comincio a farci l'occhio almeno un po'.

Grazie

[Cinna74]

Buongiorno @@texpedo. Non è possibile dare giudizi su foto così piccole. Sarebbero auspicabili foto almeno della grandezza della discussione parallela. Sinceramente non distinguo nemmeno il segno di zecca. Inoltre è buona norma aggiungere peso è diametro per essere certi della bontà dei pezzi.

Ad ogni modo, con la sovrana in mano, può cominciare a farsi un'idea dello stato di conservazione (almeno per ciò che concerne il rovescio) leggendo il post 22 della discussione  

 http://www.lamoneta.it/topic/141195-sterline-e-multipli-nelle-nostre-collezioni/

 

Attendiamo comunque foto migliori.

Buona domenica.

[refero1980]

direi che come evidenziato nel titolo è una sterlina zecca Perth (Comune)
Melbourne e sidney sono R, Pretoria addirittura R4..tenderei ad escluderle..

ci vorrebbero foto più grandi ..

Modificato 8 Maggio, 2016 da refero1980

[texpedo]

Buongiorno @@texpedo. Non è possibile dare giudizi su foto così piccole. Sarebbero auspicabili foto almeno della grandezza della discussione parallela. Sinceramente non distinguo nemmeno il segno di zecca. Inoltre è buona norma aggiungere peso è diametro per essere certi della bontà dei pezzi.

Ad ogni modo, con la sovrana in mano, può cominciare a farsi un'idea dello stato di conservazione (almeno per ciò che concerne il rovescio) leggendo il post 22 della discussione  

 http://www.lamoneta.it/topic/141195-sterline-e-multipli-nelle-nostre-collezioni/

 

Attendiamo comunque foto migliori.

Buona domenica.

 

Solitamente evito di postare foto fatte da me perchè sono un disastro completo in generale e in particolare sull'oro. Comunque sp,ero possano essere utili alla discussione a raccogliere pareri sullo stato di conservazione. Per quanto riguarda le dimensioni: diametro 22,1 mm peso 8,02 g ( crescente. In tolleranza ?)

Grazie

[nando12]

Concordo per la zecca "Perth" comune e azzarderei anche un SPL+-qFDC ma aldilà di questo ...cosa c'è sotto al mento del cavallo? Esubero di metallo?

[texpedo]

Concordo per la zecca "Perth" comune e azzarderei anche un SPL+-qFDC ma aldilà di questo ...cosa c'è sotto al mento del cavallo? Esubero di metallo?

Non me ne ero accorto. Si è una linea come uno sbaffo del metallo di spessore circa metà delle redini . Sull' autenticitò, vedendola in mano non avrei dubbi ma c'è il peso crescente e questo sbaffo. Lei cosa ne pensa

[refero1980]

La moneta è stata purtroppo lucidata in maniera goffa, inutilmente energica e molto invasiva.

con che bilancia hai effettuato la pesa? 8.02 grammi mi sembra una rilevazione un po strana...

Modificato 8 Maggio, 2016 da refero1980

[texpedo]

La moneta è stata purtroppo lucidata in maniera goffa, inutilmente energica e molto invasiva.

con che bilancia hai effettuato la pesa? 8.02 grammi mi sembra una rilevazione un po strana...

Bilancia da cinesi ma verificata con bilancia da laboratorio. Onestamente a me la moneta non pare lucidata. Diciamo che ha la finitura molto simile ad una sterlina più recente tipo elisabetta fiocchetto tenuta bene. Puo essere l'effetto della foto ?

[refero1980]

texpedo, la moneta del post n.4 è lucidata

[Cinna74]

Io direi che il peso riscontrato sta nei limiti di tolleranza di qualsiasi bilancino centesimale. Le pesate possono variare un minimo anche per la temperatura dell'ambiente in effetti. La foto non è il massimo per valutare la conservazione ma evidenzia impietosamente (linee parallele orizzontali visibili soprattutto al dritto) segni di pulizia. Ciò non inficia il valore venale in quanto in ogni caso esso si limita al solo valore del fino. Ciò che mi lascia un pò perplesso oltre l'evanescenza dei rilievi (potrebbe comunque essere un effetto delle foto) sono i caratteri del millesimo ed in particolare il 2.

 

Ho isolato il particolare:

 

 

aggiungo l'immagine di una sovrana di identico millesimo e segno di zecca certamente autentica:

 

 

Immagino che, anche in questo caso, potrebbe essere la foto non a fuoco ad ingannare. Cercando in rete non ho trovato esempi di sovrane false con questo millesimo ed in effetti non vedo il motivo di fasificare una sovrana comune utilizzando oro. Lei che la ha in mano potrebbe sciogliere questo dubbio. In ogni caso sarebbe interessante vedere altre foto con il millesimo bene a fuoco.

 

Buona giornata.

 

 

 

 

 

[texpedo]

Questa sera guardo per la data confrontando con la chiarissima foto postata (per foto del dettaglio da parte mia vista la mia abilità meglio lasciar perdere). Per il valore ok sapevo che era comune ma allora quale senso ha pulire agressivamenre una moneta comune ?

[refero1980]

vai a capire chi l ha maneggiata nel corso dei decenni..ricorda che, almeno per una decina di anni è stata una moneta nel verso senso della parola, usata per acquistare beni e accettata come forma di pagamento.

[texpedo]

Io direi che il peso riscontrato sta nei limiti di tolleranza di qualsiasi bilancino centesimale. Le pesate possono variare un minimo anche per la temperatura dell'ambiente in effetti. La foto non è il massimo per valutare la conservazione ma evidenzia impietosamente (linee parallele orizzontali visibili soprattutto al dritto) segni di pulizia. Ciò non inficia il valore venale in quanto in ogni caso esso si limita al solo valore del fino. Ciò che mi lascia un pò perplesso oltre l'evanescenza dei rilievi (potrebbe comunque essere un effetto delle foto) sono i caratteri del millesimo ed in particolare il 2.

 

Ho isolato il particolare:

 

post-37725-0-03879000-1462713251.jpg

 

aggiungo l'immagine di una sovrana di identico millesimo e segno di zecca certamente autentica:

 

1923psovereign2exerguerev400.jpg

 

Immagino che, anche in questo caso, potrebbe essere la foto non a fuoco ad ingannare. Cercando in rete non ho trovato esempi di sovrane false con questo millesimo ed in effetti non vedo il motivo di fasificare una sovrana comune utilizzando oro. Lei che la ha in mano potrebbe sciogliere questo dubbio. In ogni caso sarebbe interessante vedere altre foto con il millesimo bene a fuoco.

 

Buona giornata.

Grazie per le indicazioni. Ho guardato e per la data il 2 è identico a quello della foto da lei postata, piuttosto il 3 sembra più aperto rispetto alla stanghetta centrale nella parte alta, Comunque peso e dimensioni sono conformi e la battezzerei buona. Ci sono altri pareri ?

[refero1980]

è autentica, lucidata, comune

un BB che la pone tra le (miriade di) sovrane che non hanno alcun surplus numismatico rispetto al valore del fino contenuto

[texpedo]

Speravo meglio sulla conservazione ma evidentemente non sono sufficientemente esperto e non avevo notato i segni di pulizia. Se autentica comunque poco male visto il giusto prezzo pagato. Solo un po'di delusione e sicuramente altra esperienza in camerata.

[nando12]

BB 

[texpedo]

Chiedo a @refero1980 una indicazione: per vedere con certezza una lucidatura come quella della mia moneta che ti assicuro ad occhio nudo io almeno riesco solo minimamente a percepire ora che ne conosco la esistenza, che lente e a quanti ingrandimenti dovrei utilizzare ?

[TIBERIVS]

è autentica, lucidata, comune

un BB che la pone tra le (miriade di) sovrane che non hanno alcun surplus numismatico rispetto al valore del fino contenuto

 

 

Speravo meglio sulla conservazione ma evidentemente non sono sufficientemente esperto e non avevo notato i segni di pulizia. Se autentica comunque poco male visto il giusto prezzo pagato. Solo un po'di delusione e sicuramente altra esperienza in camerata.

 

 

BB 

 

 

Chiedo a @@refero1980 una indicazione: per vedere con certezza una lucidatura come quella della mia moneta che ti assicuro ad occhio nudo io almeno riesco solo minimamente a percepire ora che ne conosco la esistenza, che lente e a quanti ingrandimenti dovrei utilizzare ?

 

Non voglio insegnare nulla a nessuno però faccio presente a refero1980 cosa riporta il Gigante in merito alla conservazione BB:

 

BB-bellissimo La circolazione ha attenuato i rilievi maggiori ma la moneta è perfettamente leggibile, salvo per qualche particolare minore, ed intera. Può avere colpi sul bordo, leggeri e non deturpanti.

 

Tanto a conforto di  texpedo poichè  nel post 15, pare abbia perso un po' di fiducia in se stesso......

 

saluti

TIBERIVS

Modificato 10 Maggio, 2016 da TIBERIVS

[Cinna74]

@@texpedo se il fine è acquistare sovrane per investimento vanno benissimo in qualsiasi stato di conservazione. Altrimenti se vuole acquistare sovrane comuni in ottica di collezionismo le consiglio tre passaggi minimi fondamentali in modo da acquistare monete che possano soddisfare "l'occhio" per lungo tempo.

 

Il primo consiglio che mi sento di darle è di prendere grande confidenza col catalogo del nostro sito (le riporto in seguito il link per comodità). Avrà modo di vedere le foto di tutte le tipologie e di capire a cosa è realmente interessato. Una volta capito cosa interessa dovrà cercare in rete (anche su altri siti)  le immagini in alta definizione del suo obiettivo e studiarlo nei minimi dettagli. Se già fare ciò, passare tanto tempo nel documentarsi intendo, risulta pesante o poco gratificante potrebbe non essere la raccolta giusta per lei.

 

http://sterline.collectorsonline.org/

 

Il secondo passaggio consiste nel munirsi di bilancino di precisione e lente d'ingrandimento (4X) affidabili (ho visto che il bilancino è già in suo possesso)

 

Ultima indicazione: si rechi da un operatore abilitato alla vedita di oro monetato da investimento portandosi appresso gli strumenti (e magari la foto della moneta in alta conservazione che sta cercando). Probabilmente il venditore sarà disposto a farle scegliere la moneta fra quelle che ha a disposizione e le permetterà di esaminarle. Certo non le troverà in altissima conservazione ma monete della tipologia in oggetto si trovano facilmente in EF, girando un po'. Se, e solo se, uno dei pezzi proposti soddisfa le sue esigenze ( e qui si entra nel campo del soggettivo) potrà procedere all'acquisto, in ogni caso eviti l'acquisto di monete con colpi troppo visibili sul bordo o che abbiano segni di pulizia o montatura perchè col tempo le piaceranno sempre meno.  A volte questi operatori non si mostrano troppo disponibili con chi vuol fare le pulci alle loro monete e non permettono di sceglierle; nessun problema, noi andremo da qualche altra parte. E' possibile infine trovare buoni prezzi anche ai convegni numismatici che vengono organizzati spesso e volentieri in giro per la penisola.

 

Un saluto e buona caccia.

E.

[refero1980]

ciao a tutti non voglio minimamente esser causa di polemiche o discussioni...

nè voglio far scoraggiare o deprimere nessuno

tiberius fai benissimo a riportare la definizione di un manuale autorevole come il gigante. mi permetto di postare qualche precisazione.

a)Sono stato stretto o troppo severo? Ci puo anche stare, Qspl?BB+? Spl? Ne possiamo parlare. Resta una sovrana comune e quindi che non garantisce un surplus economico se non in conservazioni fuori dalla norma (e questa non lo è). Perché lo dico? perché ne son state coniate più di un milione e non è difficile trovarla in queste condizioni.

b) Una lucidatura cosi evidente a mio avviso (mio per l appunto, per questo sicuramente opinabile) la declassa parecchio. Non è sufficiente per un qDC o spl+ avere rilievi o bordi intonsi se i fondi son stati spazzolati in modo cosi invasivo.

non tutte le tipologie di monete si possono e devono valutare uniformemente. Questa è una sovrana del 900, non gli si puo appiccicare una valutazione senza calarsi nella tipologia di moneta a mio avviso

ciao

[Cinna74]

Mi permetto di allegare l'immagine della medesima sovrana in Stato di zecca. Il mio modesto parere è che non si possa considerare la moneta in oggetto in alta conservazione. In ogni caso non vedo il motivo di rattristarsi, è sempre possibile sostituire ciò che non soddisfa. La maggior parte della mia raccolta consiste in VF o meno ma questa tipologia si può trovare certamente in condizioni migliori senza maggior esborso.

 

 

Buona serata

[texpedo]

Grazie a @TIBERIVS per l'incoraggiamento. In realtà non sono demotivato ma ho capito di non aver osservato attentamente la moneta che comunque ad occhio nudo mi soddisfa pienamente complice probabilmente una diminuzione della vista che se prosegue di questo passo e non correggo con occhiale mi renderà soddisfatto anche del MB. Comunque anche ad occhio nudo non è vicina a quella postata da @Cinna74 che ringrazio sia per le informazione che per il confronto.Sicuramente l'effetto non è di un BB per come letto sui testi ma chiaramente c'è margine di interpretazione come visto in altri casi. Mi permetto di postare altre monete, sulle quali mi sono fatto un opinione,  visto che siete così gentili da fornirmi la vostra

Grazie a tutti

[TIBERIVS]

Comunque @@texpedo  è corretto il pensiero di @@refero1980 bisogna  sempre tener presente che stiamo parlando di una sterlina comune, e non   di  monete aurere del regno ( VE II_ U I_ e VE III)  o peggio ancora  di monetazione più antiche, dove la condizione  a volte la fa da padrona, 

questa tipologia ( sterline) fatto salvo naturalmente le rarità,  va alla quotazione dell'oro, di conseguenza la conservazione super, per questa tipologia non è così rilevante, il giorno che  si dovesse vendere ( a peso) che sia qFDC o BB+, poco cambia.....  conta il peso e la quotazione dell'oro in quel momento.

saluti

TIBERIVS

[Cinna74]

Comunque @@texpedo è corretto il pensiero di @@refero1980 bisogna sempre tener presente che stiamo parlando di una sterlina comune, e non di monete aurere del regno ( VE II_ U I_ e VE III) o peggio ancora di monetazione più antiche, dove la condizione a volte la fa da padrona,

questa tipologia ( sterline) fatto salvo naturalmente le rarità, va alla quotazione dell'oro, di conseguenza la conservazione super, per questa tipologia non è così rilevante, il giorno che si dovesse vendere ( a peso) che sia qFDC o BB+, poco cambia..... conta il peso e la quotazione dell'oro in quel momento.

saluti

TIBERIVS

Beh questo ragionamento vale per qualsiasi moneta . Quando il mercato la battezza comune in una determinata conservazione essa conserva esclusivamente il valore del metallo fino contenuto. Se osserviamo il mercato di riferimento delle sovrane vedremo che gli esemplari considerati comuni in alta conservazione (dal "good EF" a salire) vengono scambiati a prezzi di tutto rispetto. La sovrana che ho postato prima ad esempio è stata aggiudicata a 300 USD più diritti d'asta. Ovviamente il discorso per le sterline "nuovo conio", non avendo mai circolato, è diverso e non si usa nemmeno graduarne la conservazione limitandosi ad indicarle come BU.

Modificato 10 Maggio, 2016 da Cinna74

[sterlina]

Mi dispiace pronunciarmi in questo modo, ma SECONDO ME, la moneta è FALSA.

Ovviamente la valutazione si basa sulle foto postate e potrei sbagliare ma la mia opinione è questa: FALSA.

Se dimensioni e peso sono corretti, quantomeno conterrà circa 7 grammi d'oro, ma la moneta, per me, è comunque falsa, un bel falso.