Bronzo provinciale di Caracalla - Serdica?

[antonio bernardo]

Buonasera,

 

metto in visione un bronzo provinciale di modulo largo attribuibile a mio parere all'imperatore Caracalla. La difficile lettura della legenda non consente un'esatta classificazione. Al rovescio c'è Serapide assisa che è soggetto molto diffuso nelle zecche della Tracia. Metto un raffronto e azzarderei per Serdica cosa ne pensate? la mia moneta è diversa da quella di confronto e presenta 4 lettere nel campo a dx di Serapide:ETCB.  La moneta pesa 10,80g e ha un diametro di 30 mm e fa parte del lotto 726 Varesi aste.

 

Grazie

Modificato 28 Giugno, 2016 da antonio bernardo

[Caio153]

Ciao,

si tratta di un tipo iconografico molto diffuso in tutto l'oriente romano nel corso del II e III secolo:

https://www.acsearch.info/search.html?term=serapis+seated+cerberus&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

https://www.cngcoins.com/Search.aspx?PAGE_NUM=&PAGE=1&TABS_TYPE=2&CONTAINER_TYPE_ID=3&IS_ADVANCED=1&ITEM_DESC=serapis+seated+cerberus&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_2=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_4=1

C'è l'indicazione dell'anno dell'era in campo destro:

:Greek_epsilon: :Greek_Tau: (ous) :GreeK_Sigma: (lunato) :Greek_Theta_2: (credo sia una theta e non una beta) = anno 209 (o 202 con la beta) (ma di cosa?)

confronta con questa:

 

[Caio153]

La datazione e' la medesima in questo bronzo pontico di Amaseia:https://www.acsearch.info/search.html?id=1705598

[antonio bernardo]

Si è un Teta maiuscolo!

[apollonia]

Buonasera,

 

metto in visione un bronzo provinciale di modulo largo attribuibile a mio parere all'imperatore Caracalla. La difficile lettura della legenda non consente un'esatta classificazione. Al rovescio c'è Serapide assisa che è soggetto molto diffuso nelle zecche della Tracia. Metto un raffronto e azzarderei per Serdica cosa ne pensate? la mia moneta è diversa da quella di confronto e presenta 4 lettere nel campo a dx di Serapide:ETCB.  La moneta pesa 10,80g e ha un diametro di 30 mm e fa parte del lotto 726 Varesi aste.

 

Grazie

 

Qui Cerbero è ben più alto e in carne che su altre monete.

 

 

apollonia

[Caio153]

Queste sono le ere di area pontica e regioni limitrofe (in particolare la Paflagonia dove l'era inizia nel 6/5 a.C.):

dato che sembrerebbe trattarsi di Caracalla (al dritto si legge TONINOS), Caracalla fu imperatore dal 198 al 217 e l'anno dell'era è il 209 si deve cercare una polis la cui era inizi tra il 10 a.C. e l'11 d.C circa...

PONTUS, Amasia. Antoninus Pius. 138-161 AD. Æ 35mm (26.21 gm). Dated year 157=155 AD. Laureate head right / Hades-Serapis seated left, holding sceptre, right hand extended to Kerberos crouching at his feet. Lindgren III 134 (same dies). Near VF, brown patina. ($250)

L'iconografia di Serapide/Ade-Cerbero è attestata ad Amasia una cinquantina d'anni prima di Caracalla, l'era coincide... potrebbe forse trattarsi di una rara emissione di questa città... bisognerebbe sentire il parere di qualcuno col RPC...

[gpittini]

DE GREGE EPICURI

Caio 153, ma a questo punto sei arruolato fra i "provinciali" honoris causa! Però a quanto ne so io per Caracalla non c'è ancora alcun RPC, nè cartaceo nè on-line.

[Caio153]

DE GREGE EPICURI

Caio 153, ma a questo punto sei arruolato fra i "provinciali" honoris causa! Però a quanto ne so io per Caracalla non c'è ancora alcun RPC, nè cartaceo nè on-line.

Grazie! Detto da te e' un gradito complimento. Anche se numismaticamente mi sono occupato poco di cose romane, in realtà io sono un romanista recentemente convertito al mondo ellenico...?

[AlfaOmega]

Per me bisogna cercare sotto Antonino Pio

[Caio153]

Antonino Pio: 138-161. Anno 209= 71/48 a.C.. Si dovrebbe cercare una città la cui era inizi in questo lasso di tempo... (vedi post 6) e che sotto Antonino Pio usasse datare le proprie monete...

Per risolvere la vexata quaestio Antonio dovrebbe dirci se la testa al dritto ha la barba o no? Se si è Antonino Pio, altrimenti Caracalla, dato che in questo caso l'anno sarebbe il 202/3.

Comunque sul RPC online per Antonino Pio non c'è nulla di simile...

http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/advanced/?search&format=abbr&c=&od=&od_b=or&od_ft=&rd=&rd_b=or&rd_ft=&ri=&m=&d=&d2=&v=&i=&l_type=l_type_city&p=&r=&y_type=&yf=&yt=&yx=&mn=&mt=&oi=&pa=&a=&w=&w2=&t=&s=&c_type=c_type_person&person=&reign=&corr=&add=&person_id-0=Antoninus%20Pius&rd_id-0=946

Anche se devo ammettere che le fattezze del volto ricordano più questo che Caracalla...

Modificato 30 Giugno, 2016 da Caio153

[antonio bernardo]

Buonasera,

Il volto non è limpidissimo ma un minimo di barba in effetti c'è di sicuro a fine legenda al dritto leggo toninoc...

[Caio153]

Buonasera,

Il volto non è limpidissimo ma un minimo di barba in effetti c'è di sicuro a fine legenda al dritto leggo toninoc...

Se c'è la barba non può essere Caracalla, almeno non a Amasia...

Antoninos potrebbe essere anche Marco Aurelio...

http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/advanced/?search&c=&od=&od_b=or&od_ft=&rd=&rd_b=or&rd_ft=&ri=&m=&d=&d2=&v=&i=&l_type=l_type_city&p=&r=&y_type=&yf=&yt=&yx=&mn=&mt=&oi=&pa=&a=&w=&w2=&t=&s=&c_type=c_type_person&person=&reign=&corr=&add=&person_id-0=Marcus%20Aurelius&oi_ns=&rd_id-0=946&ri_ns=&page=3

o Commodo...

http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/advanced/?v=&i=&l_type=l_type_city&c=&p=&r=&c_type=c_type_person&person_id-1=Commodus&reign=&yf=&yt=&mn=&pa=&a=&od_b=or&od=&oi=&oi_ns=&rd_b=or&rd_id-1=946&ri=&ri_ns=&m=&d=&d2=&w=&w2=&s=&stype=advanced&search=Search

Modificato 30 Giugno, 2016 da Caio153

[AlfaOmega]

Vero Caio intendevo nella cerchia del Pio, gli Antonini, escludere caracalla in quanto o è raffigurato giovanetto oppure è inconfondibile.

[Caio153]

Vero Caio intendevo nella cerchia del Pio, gli Antonini, escludere caracalla in quanto o è raffigurato giovanetto oppure è inconfondibile.

Vero, ma resta la questione della datazione scritta in maniera esattamente identica sul bronzo di Caracalla ad Amasia...

[Caio153]

E se avessero utilizzato dei vecchi conii di Antonino Pio, semplicemente aggiornando la data? La butto lì, ma non è impensabile. Infatti i vecchi conii venivano conservati... Per la tesi ho dovuto studiare un quadrante augusteo col dritto i magistrati monetali del 19 o 17 a.C. e al rovescio la scritta aug pont max, che all'inizio mi ha lasciato interdetto...

Tempo fa avevo aperto una discussione in proposito nella sezione romane imperiali...

P.S. Sta di fatto che nel RPC questa moneta non c'è...

Sarebbe a questo punto opportuno poter disporre di ulteriori foto con diverse prospettive e fonti di illuminazione per riuscire a decifrare correttamente la legenda...

Modificato 1 Luglio, 2016 da Caio153

[antonio bernardo]

Adesso sono fuori fino al 31.07 poi sarà mia cura riprendere la discussione inviando altre foto a partire dal primo agosto. Anche se io sono propenso per un giovane Caracalla.

[Caio153]

Adesso sono fuori fino al 31.07 poi sarà mia cura riprendere la discussione inviando altre foto a partire dal primo agosto. Anche se io sono propenso per un giovane Caracalla.

Beh allora riprenderemo poi... Se fosse Caracalla però a 14 anni non dovrebbe avere la barba. Buone vacanze o eventualmente buon lavoro!

[apollonia]

Il bronzo di Caracalla che più si avvicina a quello di Antonio per i soggetti al diritto e al rovescio mi sembra questo.

 

 

Nikopolis. Varbanov 3092

Caracalla, AE27 of Nicopolis ad Istrum, Moesia Inf. AD. 198-217. Magistrate Aurelius Gallus. AV K M AVR ANTWNIN, laureate head right, slight drapery on left shoulder / VPA AVR GALLOV NIKOPOLITWN PROC ICTRW, Hades-Serapis seated left, wearing kalathos, holding sceptre and holding hand over Kerberos. Varbanov 3092; Hristova and Jeckov 8.18.6.1.

 

 

apollonia

[Caio153]

Il bronzo di Caracalla che più si avvicina a quello di Antonio per i soggetti al diritto e al rovescio mi sembra questo.

 

Bronzo Caracalla Serapis Cerbero.jpg

 

Nikopolis. Varbanov 3092

Caracalla, AE27 of Nicopolis ad Istrum, Moesia Inf. AD. 198-217. Magistrate Aurelius Gallus. AV K M AVR ANTWNIN, laureate head right, slight drapery on left shoulder / VPA AVR GALLOV NIKOPOLITWN PROC ICTRW, Hades-Serapis seated left, wearing kalathos, holding sceptre and holding hand over Kerberos. Varbanov 3092; Hristova and Jeckov 8.18.6.1.

 

 

apollonia

Quando inizia l'era di Nicopolis?

[AlfaOmega]

Non mi pare che nella Moesia e Tracia ci siano monete con riferimenti alla data di emissione.

Continuo a non capire perchè se è stata postata una moneta di Antonino Pio con la datazione uguale per amasia, si affermi che esiste datazione su di una moneta di Caracalla. O non capisco o mi sono perso qualche ragionamento.

Roberto

[Caio153]

Non mi pare che nella Moesia e Tracia ci siano monete con riferimenti alla data di emissione.

Continuo a non capire perchè se è stata postata una moneta di Antonino Pio con la datazione uguale per amasia, si affermi che esiste datazione su di una moneta di Caracalla. O non capisco o mi sono perso qualche ragionamento.

Roberto

La moneta con uguale data e' di Caracalla...

[apollonia]

https://www.biddr.ch/auctions/numismatiknaumann/browse?a=59&l=48118

 

 

apollonia

[AlfaOmega]

Provo a fare un ragionamento.

Trovato una moneta di Amaseia di Julia Domna con stessa datazione, viene riportato l'anno al 209 ( 206-207 ). Moglie di Settimio Severo e madre di Caracalla e Geta, Caracalla ha assunto il titolo dal 211-217.

Quindi in effetti trovando un altra moneta di Caracalla con stessa datazione, potrebbe essere Caracalla da Cesare, in quanto il Severus non credo che per Amaseia abbia in legenda antoninos.

Modificato 3 Luglio, 2016 da AlfaOmega

[Caio153]

Provo a fare un ragionamento.

Trovato una moneta di Amaseia di Julia Domna con stessa datazione, viene riportato l'anno al 209 ( 206-207 ). Moglie di Settimio Severo e madre di Caracalla e Geta, Caracalla ha assunto il titolo dal 211-217.

Quindi in effetti trovando un altra moneta di Caracalla con stessa datazione, potrebbe essere Caracalla da Cesare, in quanto il Severus non credo che per Amaseia abbia in legenda antoninos.

Ciao,

Il 209 di Amasia corrisponde al 202/3 d.C. e non al 206/7. Caracalla nacque nel 188 e dunque all'epoca della moneta doveva avere circa 14 anni e niente barba. Inoltre assunse il titolo di Augusto (mi sembra) già nel 198 (ovviamente non aveva alcun reale potere decisionale, ma ciò aveva valenza dinastica). Inoltre credo che Settimio non avesse mai usato il nome "Antonino" nella propria titolatura.

[antonio bernardo]

Sono rientrato e posto altra foto...buona serata