Lombardia Filippo III, Denaro da soldi 100: 1605 o 1607?

[Philippus IX]

Salve a tutti,

qualche mese fa mi sono aggiudicato questo Denaro da 100 soldi di Filippo III (probabilmente) del 1607 con una stupenda patina da monetiere, leggermente scura (Asta n. 3, Numismatica Felsinea). La moneta è stata classificata in questo modo: MILANO - Filippo III (1598-1621) - Denaro da 100 soldi - 1607 - Busto a. d. - R/ Stemma - AG RRR Crippa 10d; MIR 343/4. Stato: MB/BB.

Dopo averla esaminata parecchie volte, mi è sorto un piccolo dubbio se la data sia effettivamente 1607, oppure 1605 con il 5 deformato, ossia con il tratto superiore attaccato alla parte inferiore.

Quindi, vorrei chiedere un vostro parere ed inoltre, per avere un'ulteriore conferma, se esistono degli elementi caratteristici (ad esempio il volto del sovrano, le legende, lo stemma ecc.) che contraddistinguono le diverse date di coniazione (credo dal 1603 al 1608).

Grazie!

Modificato 7 Luglio, 2016 da Philippus IX

[dabbene]

Le differenze tra annate 1604, 1605, 1606, 1607, sono minime , il tipo è immobilizzato, vedo piuttosto la data con caratteri grandi, quelli che vedo nelle Civiche di Milano sono invece sottili, rimane l'incertezza di questa data, la stanghetta sembra scendere come per un sette ma presupporrebbe un cappello molto grande, il cinque se l'anello fosse conglobato, di solito è ben distanziato.

Rimane l'interesse per una moneta che indica sulla coniazione il suo valore, 100, ci fu prima solo un caso in un Filippo II per un mezzo scudo, tipo Crippa 22.

[Philippus IX]

Quindi, come il resto della data, potrebbe essere un 7 dal modulo più grande, ovvero con il cappello più largo, peccato non sia visibile tutto il gambo... 

Vorrei chiedere se anche i caratteri delle legende (nel dritto e nel verso) risultano più grandi, ossia più larghi, rispetto a quelli delle Civiche di Milano.

Grazie nuovamente

[dabbene]

Direi mediamente di si, in particolare alcune lettere e lo stesso 100

[Parpajola]

Difficile da stabilire, vedo nella zona della data delle ribattiture, punti e la lettera P e lo stesso 6, difficile, però in generale bellissima moneta.

Complimenti.

[Philippus IX]

Vi presento il mio principale dilemma: si tratta di una variante con caratteri più grandi, oppure tale tondello è soltanto il risultato finale di schiacciature di conio, ribattiture varie e usura.

Vorrei inoltre segnalarvi che il tondello (27,3 g; 4,1 cm) presenta uno spessore abbastanza irregolare.

[dabbene]

Il peso è centrato nel range da 26,00 a 28, 22 gr., quindi OK, tondelli irregolari  ci stavano, ci possono stare in questo caso entrambe le cose, ribattiture e lettere più grandi, lo si vede meglio dal 100 al rovescio con gli O grandi e da altre alcune lettere .

[Philippus IX]

Grazie @dabbene per le tue delucidazioni.

A questo punto potrei anche classificarlo come variante di conio con caratteri delle legende più grandi, anche se presenta alcune tracce di ribattitura?

Vorrei inoltre chiedere se tale tondello può essere considerato come precursore del filippo, ossia successivamente carlo, coniato durante i regni di Filippo IV, Carlo II, Filippo V, Carlo VI e Maria Teresa.

[dabbene]

Come classificazione se riteniamo sia un 7, MIR 343/4 o Crippa 10/D.

E' una serie questa formata dal denaro da soldi 100, da soldi 50, da soldi 10 col valore al rovescio.

Il denaro da soldi 100 rimarrà fisso fino al 1657 quando con Filippo IV verrà emanata una moneta con un valore più alto di 5 lire 5 e soldi 6 denominata non più denaro da soldi 100 ma filippo.

[Philippus IX]

Molto interessante, mentre per quanto concerne il grado di rarità, credo che il 1607 sia R3, mentre il 1605, l'anno più comune, R o R2. Per il 1604 e 1606 non conosco il grado preciso...

[anto R]

Crippa fornisce queste rarità:

1604 R4

1605 R2

1606 R4

1607 R3

 

Le legende tipiche per il 1604 sono:

D: PHILIPPVS III REX HISP millesimo

R: MEDIOLANI DVX ET C

 

Per il 1605:

D: PHILIPPVS III REX HISPA millesimo

R: MEDIOLAN DVX ET C

 

Mentre per i millesimi 1606 e 1607 sono:

D: PHILIPPVS III REX HISPA millesimo

R: MEDIOLAN DVX ET C

Modificato 7 Luglio, 2016 da anto R

[dabbene]

Confermo le stesse rarità per anni anche per il nuovo MIR MILANO che è il più recente

[giancarlone]

Sicuramente il denaro da 100 Soldi è 1607, ne posto uno del 1605, ma con una attenta osservazione si vede ribattuto su 1604

 

 

CLICCA SULL'IMMAGINE PER INGRANDIRE

 

 

[dabbene]

Il mio contributo personale alla discussione e per un ulteriore confronto, altro 1605, ex asta Varesi 58, peso gr. 27, 11, con l'aggiunta in cartellino di Varesi con scritta moneta che compare raramente in buona conservazione

[Philippus IX]

Adesso non ho più dubbi, il pezzo che ho postato è del 1607 con il cappello del 7 più largo. Numismatica Felsinea aveva ragione...

Ho letto qualche intervento su questa monetazione, anche quelli presenti nel forum, ma non sono riuscito a trovare l'informazione che cercavo. Abbiamo forse notizie sull'origine o la provenienza di tali tondelli, perché, ad esempio, i 5 reali maltagliati della zecca di Cagliari, sempre di Filippo III, venivano coniati su vecchi tondelli da 4 reales spagnoli.

Grazie a tutti

[Philippus IX]

Salve a tutti,

non avendo ricevuto alcuna risposta, vorrei riformulare la domanda, forse non sono stato abbastanza chiaro.

Mi piacerebbe sapere se esiste qualche fonte documentaria o studio sulla provenienza dell'argento o dei tondelli, dato che molti sembrano ribattuti, per la coniazione di tale nuova serie da 100, 50 e 10 soldi.

Grazie!

[dabbene]

Di specifico non mi sembra, di certo l'argento arrivava dalle Americhe alla Spagna e poi in tutta Europa, Milano compresa 

 

Qualche moneta milanese proveniva da precedenti coniate, non mi sembra però questa in particolare...

[Philippus IX]

Il 6/7/2016 at 17:32, Philippus IX dice:

Salve a tutti,

qualche mese fa mi sono aggiudicato questo Denaro da 100 soldi di Filippo III (probabilmente) del 1607 con una stupenda patina da monetiere, leggermente scura (Asta n. 3, Numismatica Felsinea). La moneta è stata classificata in questo modo: MILANO - Filippo III (1598-1621) - Denaro da 100 soldi - 1607 - Busto a. d. - R/ Stemma - AG RRR Crippa 10d; MIR 343/4. Stato: MB/BB.

Dopo averla esaminata parecchie volte, mi è sorto un piccolo dubbio se la data sia effettivamente 1607, oppure 1605 con il 5 deformato, ossia con il tratto superiore attaccato alla parte inferiore.

Quindi, vorrei chiedere un vostro parere ed inoltre, per avere un'ulteriore conferma, se esistono degli elementi caratteristici (ad esempio il volto del sovrano, le legende, lo stemma ecc.) che contraddistinguono le diverse date di coniazione (credo dal 1603 al 1608).

Grazie!

Salve a tutti,

dopo aver letto con attenzione la discussione aperta recentemente da @dabbene LE MONETE SIMBOLO DI MILANO (alla quale darò senz'altro il mio piccolo contributo), sono stato investito da un grande desiderio di rispolverare la mia vecchia collezione di tondelli milanesi.

In particolare ho rimesso mano sul denaro da 100 soldi di Filippo III del 1607, che vorrei mostrarvelo, avendo una patina molto scura, in una veste più chiara e ricca di contrasti. Tutto ciò per farvi assaporare un po' meglio i dettagli sino ad ora nascosti.

Saluti!