Identificazione piccola moneta

[domini]

Buonasera , chiederei gentilmente l'identificazione della sottostante moneta.

Materiale bronzo, diametro +/- 19,85 mm, peso 1,00 grammo.

Saluti

[profausto]

Double Tournois à la Croisette   Dy 935  di francesco I

Double Tournois à la Croisette

Dy 935

[profausto]

qui si vede meglio - per comparazione  :Période de 1540 à 1547  François I

^{Double Tournois à la Croisette}

Modificato 25 Novembre, 2016 da profausto

[alainrib]

Salve. Penso che, con solamente due fiori di giglio, questa moneta sia uno rarissimo denaro tornese, il doppio tornese comportando tre fiori di giglio (o due fiori e uno delfino).

Non ho il tempo di cercare, ma sul forum è una discussione a proposito di questa monetina;(Piergi e alainrib.)

Cordiali saluti.

Alain.

[profausto]

@alainrib...   puo' essere , ....è una "vecchia" diatriba, probabilmente ancora non risolta....   qui lo classifica come Double Tournois à la croisette - con legenda .....SIT Nom...DNi Benedicti.....

http://ld5-passions.pagesperso-orange.fr/Numismatique/Valois/Francois I.htm

Modificato 26 Novembre, 2016 da profausto

[alainrib]

OK, ma come se chiama allora il tornese con tre fiori di giglio di Torino? Ho entrambi  in collezione il doppio, con tre fiori e il denaro, con due.

 

Modificato 26 Novembre, 2016 da alainrib

[profausto]

secondo il mio modestissimo parere, è una variante., un secondo tipo..........  ho constatato anche, ' che per essere considerato  "rarissimo",    se ne vedono troppi in circolazione....     comunque  mi rimetto ai "sacri testi" che purtroppo non ho ancora visto.....

[alainrib]

Si, Prof, l'ho letto. questa sera postero il doppio di Torino e il denaro semplice. Se vada sul sito CGB, a proposito è scritto che la zecca di Torino abbia emesso al nome di Francesco I liard con la F, liard "à la salamandre", dozzino, doppio tornese e tornese.

ciao.

Alain.

[Ospite]

Carlo II  di Savoia detto “Il Buono” ( 1504/1553) parteggiò apertamente per l’imperatore Carlo V attirandosi l’ira di Francesco I di Francia che invase la Savoia nel 1536 costringendolo a trasferirsi a Vercelli da Torino occupata il 3 aprile di quell’anno. Gli rimasero la Valle d’Aosta, Nizza, Vercelli e Cuneo. Il resto fu annesso alla Francia. Carlo II morì a Vercelli il 17 agosto 1553, mentre la città era sotto assedio, dimenticato per diversi anni fu poi seppellito nella cattedrale della città".

La zecca di Torino battè moneta a nome di Francesco I di Francia. Il Corpus cita un testone, due tipi di  dozzeni, un doppio tornese, un soldo e un liard. Nella collezione reale erano presenti solo uno dei due tipi di dozzeno oltre al soldo e al liard.

Il douzain era moneta comune in Francia, pesava circa 2,40 gr. per 25 mm. Di Francesco I se ne conoscono principalmente due tipi:

Uno detto " aux salamandres" e il secondo detto " à la croisette" (con la crocetta) per la croce greca + in quadrilobo al rovescio. mentre al diritto c'è lo stemma di Francia coronato sia in cornice polilobata che senza cornice. Ne esistono di molti altri tipi e varianti.

Due varianti di dozzeni furono coniati a Torino. Differiscono per il segno di zecca, T, e successivamente  V. Il mastro di zecca le cui iniziali si trovano al termine della legenda al R/.   G.T.  è Gabriel Tat.

Durante il regno di Francesco I si abbandonò il modo di identificare le varie zecche con un globetto sotto le lettere delle legende per passare a una lettera dell'alfabeto ( o a un simbolo )

La T della zecca di Torino fu usata fino al 1541 e poichè questa lettera era stata assegnata alla zecca francese di Sainte-Menehould ( non a Nantes come erroneamente scritto da Inumis in qualche vendita) si passò alla V dal 1541 in poi.

Qui un dozzeno "à la Croisette", segno di zecca V.  mm.  24/25  gr. 2,59       MIR 998

[profausto]

9 minuti fa, rorey36 dice:

La zecca di Torino battè moneta a nome di Francesco I di Francia. Il Corpus cita un testone, due tipi di  dozzeni, un doppio tornese, un soldo e un liard.

.. ... da quanto sopra, si evince che  la zecca di Torino non ha emesso alcun denier Tournois  ma  solo un double tournois. Pertanto ne dedurrei che potrebbe trattarsi della moneta postata ....... (  a meno che ci siano altri studi  successivi.a quanto postato da  @rorey36 )

[alainrib]

Non sono esperto di niente in numismatica, ma sarebbe stupendo che, tutti i doppi tornesi emessi in Francia comportano tre fiori di giglio e tutti gli denari tornesi solamente due, eche la zecca di Torinosia in contraddizione con questa riga. Ma, tutto pua vederse, allora...

[alainrib]

Ho ritrovato la discussione aperta per Piergi, inviata Dicembre 14, 2014, alla rubrica delle monete della casa Savoia.

A presto.

Alain.

Modificato 26 Novembre, 2016 da alainrib

[Ospite]

La moneta mostrata ai nn. 2 e 3 è indicata come double t. e ha due gigli (errore del compilatore del sito?)

con 3 gigli ho trovato questa, molto malandata ma la cgb la da come doppio t. per Torino :

 

mm. 16  0,74 gr.

di Tornesi x Torino nel loro archivio non ne vedo.

Ne posto uno per Parigi

  mm 18 gr. 1,20

[piergi00]

In settimana vedo di recuperare le foto di un esemplare di Torino

Per Torino e' noto sia l' esemplare con tre gigli che quello con due gigli , nel prossimo volume del dott. Montenegro (sara' la seconda edizione del Biaggi) sulle zecche italiane verra' inserito quest' ultimo come tipologia a se

Modificato 27 Novembre, 2016 da piergi00

[alainrib]

Grazie, Pier, per questa informazione.

[domini]

Ringrazio tutti coloro che hanno partecipato alla discussione e per l'aiuto nell'identificare la "piccola" moneta. 

Un saluto a tutti voi.

[Andrea79]

Buongiorno riprendo con un pezzo da me acquistato dove si vede un pò di legenda del diritto che è diversa dall'esemplare di Parigi postato 

[savoiardo]

40 minuti fa, Andrea79 dice:

Buongiorno riprendo con un pezzo da me acquistato dove si vede un pò di legenda del diritto che è diversa dall'esemplare di Parigi postato 

 

Moneta sempre interessante!

Dovrebbe essere oramai chiaro che a Torino Francesco di Francia abbia coniato anche il tornese...

[Andrea79]

Allego anche il Duplessy che comunque ha le legende diverse

[savoiardo]

16 minuti fa, Andrea79 dice:

Allego anche il Duplessy che comunque ha le legende diverse

 

Ma queste non sono Torino... o sbaglio?

Ho letto male.. la 868bis vero?

Modificato 29 Agosto, 2025 da savoiardo

[Andrea79]

868bis con XPS

[savoiardo]

5 minuti fa, Andrea79 dice:

868bis con XPS

 

Ma quella ha tre gigli... non due!

È un double, la tua è un denier..

Modificato 29 Agosto, 2025 da savoiardo

[alainrib]

Buongiorno a tutti. Pensavo ché questo problema era risoluto! C'è pùr semplice: tre gigli o due gigli e un delfino=Doppio tornese. Due gigli =denaro tornese. Inoltre, le dimensioni (peso e diametro) sono differente tra le due moduli. Questa monetina è la quarta che io vedo. Cominciano di non essere rarissime...

[savoiardo]

1 ora fa, alainrib dice:

Buongiorno a tutti. Pensavo ché questo problema era risoluto! C'è pùr semplice: tre gigli o due gigli e un delfino=Doppio tornese. Due gigli =denaro tornese. Inoltre, le dimensioni (peso e diametro) sono differente tra le due moduli. Questa monetina è la quarta che io vedo. Cominciano di non essere rarissime...

 

È quello che dicevo io, oramai è risaputa l'esistenza di questa moneta!

@alainrib ora mi rimane solo il dubbio della moneta di Francesco con la salamandra... liard oppure sol?

[alainrib]

Salve Silvio. Per la moneta con la salamandra, la sua denominazione è il liard.(=3 denari tornesi).