teofrasto Inviato 3 Febbraio, 2017 #102 Inviato 3 Febbraio, 2017 13 ore fa, anto R dice: Buongiorno a voi, se volete vedere meglio le monete in oggetto, vi consiglio di riguardare i miei precedenti post, #67 e #71. Riguardo ad un’eventuale attribuzione di queste monete a due zecche differenti, l’ipotesi sembra smentita dalle analisi metallografiche effettuate pochi anni fa da Sarah et al. I risultati confermerebbero infatti quanto intuito da Coupland basandosi sull’analisi stilistica dei pezzi. Sulla domanda posta da @giancarlone a proposito degli esemplari della sua collezione, non ho capito cosa voglia dire. Forse che le monete oggigiorno attribuite a Venezia devono essere rispostate nuovamente a Milano? Oppure che quelle attribuite a Milano (l’esemplare di Berengario ha il nome della zecca inciso nel campo del rovescio) in realtà sono state coniate a Venezia? A proposito, credo che la seconda moneta, quella con il tondello fratturato, non sia a nome di Guido da Spoleto... Un caro saluto, Teofrasto 2 Cita
anto R Inviato 3 Febbraio, 2017 Autore #103 Inviato 3 Febbraio, 2017 Credo che il nostro amico Giancarlo si chiedesse semplicemente come mai le sue monete abbiano le croci con estremità trifide...a mero titolo di curiosità, senza voler cambiare o mettere in discussione attribuzioni @giancarlone il particolare da te evidenziato inizia ad essere spesso presente con le emissioni del Regno Italicum, non solo per Milano ma anche per Pavia, Venezia... 2 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #104 Inviato 6 Febbraio, 2017 Buongiorno a voi, riposto in evidenza questa bella discussione iniziata da @anto R perché secondo me sarebbe un peccato lasciarla cadere. Può farci imparare tanto se l'approfondiamo ancora un po'. @dabbene ha lanciato degli spunti veramente molto interessanti, così come sono interessantissime le monete di @giancarlone. Tra queste ritengo che quella con il tondello fratturato, possa aiutarci ad imparare a leggere - o comunque a migliorare la capacità di lettura - di questa tipologia monetale. Giancarlone, cosa ne pensi di quello che ho affermato nel mio precedente post? Posso ovviamente sbagliarmi, ma non mi pare di leggervi il nome di Guido da Spoleto. Tu che dici? Potresti fare un'altra delle tue belle foto illuminando la moneta da un'altra angolazione? Altri amici del forum cosa ne pensano? Buona giornata, Teofrasto 3 Cita
anto R Inviato 6 Febbraio, 2017 Autore #105 Inviato 6 Febbraio, 2017 Intanto iniziamo col dire che, trattandosi di un denaro c. d. a stampo largo, si tratta certamente di un'emissione del Regnum Italicum compresa nell'arco cronologico 860 - 896 (cfr. MEC 1, p. 251-251). Vista così, io mi gioco questa lettura : + CARO(LV)S IMP Magari però un'illuminazione differente potrebbe farmi cambiare idea... Un caro saluto, Antonio PS che dite, cambio il titolo della discussione con uno più generico (denari con XPISTIANA RELIGIO) ? 3 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #106 Inviato 6 Febbraio, 2017 Altre idee o altre letture? Caro @anto R, potrebbe essere.. ma potrebbe anche non essere... ☺️? 1 Cita
dabbene Inviato 6 Febbraio, 2017 #107 Inviato 6 Febbraio, 2017 Vedo globetti nelle lettere ed e' un IMP, quindi togliamo i REX ... 3 Cita
dabbene Inviato 6 Febbraio, 2017 #108 Inviato 6 Febbraio, 2017 E' forse un HCAROLVS IMP, nel caso si restringe sempre più ai due Carli Imperatori , siamo sempre nella assoluta rarità 2 Cita
anto R Inviato 6 Febbraio, 2017 Autore #109 Inviato 6 Febbraio, 2017 Mario effettivamente tra la crocetta e quella che io ho letto come C c'è un po' troppo spazio...chissà se Giancarlo riesce a fare altre foto. La porzione di legenda al diritto tra ore 13 e ore 15 è importantissima, quindi in quei pochi mm dobbiamo concentrare la nostra attenzione (in realtà dovremmo concentrarci anche sul resto, ad esempio la titolatura, però lì la lettura è facile ed è già stata data in maniera corretta ) 2 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #110 Inviato 6 Febbraio, 2017 Ottimi interventi @anto R e @dabbene. No voglio dire nulla per non influenzare nessuno. Entrambi avete notato particolari che effettivamente, da quanto si può vedere dalla foto postata da Giancarlone, POTREBBERO esserci. Tuttavia potrebbero anche non esserci. O comunque non tutti insieme... Cita
giancarlone Inviato 6 Febbraio, 2017 #111 Inviato 6 Febbraio, 2017 Bravo Antonio, penso che hai centrato l'obiettivo CARLO IL GROSSO IMPERATORE, larghezza mm.32 Aggiungo un paio di foto con diversa angolazione di luce 2 Cita
anto R Inviato 6 Febbraio, 2017 Autore #112 Inviato 6 Febbraio, 2017 Non C ma K...adesso la vedo chiaramente! 3 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #113 Inviato 6 Febbraio, 2017 Prima di cantare vittoria, però, andate a controllare cosa dice su queste monete il nostro "Testo Sacro", la nostra "Bibbia", vale a dire Il MEC 1... Ci sono cose che noi umani... ? Cita
giancarlone Inviato 6 Febbraio, 2017 #114 Inviato 6 Febbraio, 2017 A questo punto mi piacerebbe vedere qualche esemplare con la croce trifida Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #116 Inviato 6 Febbraio, 2017 E dunque, alla fine, qual'è la lettura corretta della moneta di Giancarlone? E a chi e a quale zecca si deve attribuire? Sembra Rischiatutto... ? Cita
anto R Inviato 6 Febbraio, 2017 Autore #117 Inviato 6 Febbraio, 2017 2 minuti fa, teofrasto dice: Prima di cantare vittoria, però, andate a controllare cosa dice su queste monete il nostro "Testo Sacro", la nostra "Bibbia", vale a dire Il MEC 1... Ci sono cose che noi umani... ? A cosa ti riferisci in particolare? Io ad esempio leggendo la breve parte descrittiva sulle monete di Charles the Fat (questi inglesi non conoscono le mezze misure ) a p. 253 leggo un paio di righe mooolto interessanti: "Probably varieties attributable to other mints will come to light". Già queste due righe stimolano le ricerche... Poi nelle tavole la moneta di Carlo il Grosso attribuita a Milano viene letta (o, meglio, la sua legenda viene trascritta) in maniera scorretta, con il nome iniziante con C e non K. Di questo se ne accorge anche il Crippa... Altro? Ho modificato il titolo della discussione. 2 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #118 Inviato 6 Febbraio, 2017 Mi riferivo proprio a quello, ma la tua precedente risposta è arrivata una frazione di secondo prima della mia e così hai scoperto da solo l'arcano... 1 Cita
teofrasto Inviato 6 Febbraio, 2017 #119 Inviato 6 Febbraio, 2017 (modificato) La prima lettera si trattava appunto di una K e non di una C. E' per questo che prima ho scritto che la tua precedente lettura, CAROLVS IMP, "poteva essere ma anche non essere" ☺️ Interessante però anche quanto notato da Mario, e cioè quelli che, a tutti gli effetti, sembrano essere dei piccoli globetti all'interno della "R" e della "O". Ora che abbiamo scoperto chi è l'autorità emittente, Provate a vedere se si trovano degli altri esempi di questo tipo su monete milanesi o pavesi dello stesso periodo. Modificato 6 Febbraio, 2017 da teofrasto aggiunto dettagli 1 Cita
dabbene Inviato 6 Febbraio, 2017 #120 Inviato 6 Febbraio, 2017 (modificato) Quindi KAROLVS IMP per Milano , R/3 per Crippa ma forse anche più rara... BDN 10 n. 68 -69-70- 71 direi... Modificato 6 Febbraio, 2017 da dabbene 1 Cita
giancarlone Inviato 6 Febbraio, 2017 #121 Inviato 6 Febbraio, 2017 Nel BDN al n. 69 e 70 mi sembra di vedere la croce trifida, finalmente......posso rifare il cartellino grazie a tutti Cita
dabbene Inviato 8 Febbraio, 2017 #122 Inviato 8 Febbraio, 2017 Resta la domanda iniziale su che attribuzione dare alla prima moneta e mi sembra che gli orientamenti sia di discussione che del Coupland vadano verso Venezia. Rimangono però le differenze viste per tempio, altezza colonne, croce....e la domanda se Treviso coniò poi questa moneta e quale possa essere stata nel caso.... Se le tipologie erano tre mi sembra difficile pensare che ne coniò solo due e non la terza tra l'altro la moneta dell'Impero, c'è anche da dire che le coniazioni mi sembrano siano state limitate e Venezia in fondo non era poi molto lontana... Cita
anto R Inviato 8 Febbraio, 2017 Autore #123 Inviato 8 Febbraio, 2017 Tutte ipotesi sensate Mario...chissà... Cita
anto R Inviato 8 Febbraio, 2017 Autore #124 Inviato 8 Febbraio, 2017 (modificato) E questo esemplare di cui ho trovato le foto in rete come lo classifichiamo? Ha uno stile abbastanza particolare... Modificato 8 Febbraio, 2017 da anto R 1 Cita
dabbene Inviato 10 Febbraio, 2017 #125 Inviato 10 Febbraio, 2017 Secondo me giusto per partecipare e muovere la discussione andiamo all'estero e forse potrebbe avere un po' le caratteristiche del gruppo Saxony...dimmi almeno se sono vicino o meno...?, almeno il tempietto e altro mi portano da quelle parti ...forse... 1 Cita
Risposte migliori
Unisciti alla discussione
Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..