Identificazione monete (siciliane del 1600?)

[Mistero79]

Buongiorno,

Qualcuno mi saprebbe aiutare nell'identificazione di queste due monetine?

il peso della prima è 0,79g e della seconda 0,61g.
Mi hanno detto che dovrebbero essere siciliane, forse del 600, ma non sono riuscito a trovarle sul catalogo di numista.

Il materiale potrebbe essere bronzo o rame per entrambe.

Spero possiate aiutarmi

Grazie mille

[azaad]

quella di sopra dovrebbe essere una delle tante varianti del denaro della zecca di messina di Federico il semplice 

http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-FSC/6

il secondo potrebbe essere sempre un denaro siciliano, ma la situazione mi pare troppo compromessa per arrivare ad una identificazione certa, tra l'altro il dritto mi pare ribattuto.

[Mistero79]

Grazie mille, gentilissimo,

sono un neofita di questa tipologia e non sapevo esistessero tante varianti.

Dal peso e dalla croce avevo intuito potesse essere un denaro, ma non trovando la variante con 2 puntini pensavo fosse diversa.
Come periodo credi che la seconda possa essere sempre attorno al 1300 o più tarda?

Grazie ancora :-)

[Mistero79]

nessun'altra mi sa dire dell'altra moneta?

Grazie

[monetiere]

Forse @Mistero79 ,si tratta di un mezzo denaro di Federico II di Svevia...

Prova a confrontarle con questa...

 

[azaad]

non credo si tratti del mezzo denaro allegato, anche solo per il fatto che al rovescio è presente una croce piuttosto che un'aquila.

Io la considero di difficile identificazione per il fatto che è pesantemente ribattuta, per cui i due colpi di martello hanno rovinato l'immagine complessiva rappresentata sulla moneta rendendola indecifrabile. 

Potrebbe/dovrebbe  essere un denaro del 1200/1300 (volendola buttare ci vedo il tentativo di conio di un denaro di giacomo d'Aragona con 4 pallini attorno alla croce), ma bisognerebbe vederla in mano, bella grande per vedere caratteristiche che possano stringere il cerchio (almeno per me). 

Modificato 2 Febbraio, 2017 da azaad

[Mistero79]

Grazie mille a tutti per le dritte :-)

Sicuramente non somiglia alla moneta postata da @Monetiere.

Potrebbe anche somigliare al denaro di Giacomo d'Aragona, ma ciò che è strano è che sembra ci sia solo mezza croce e l'allineamento dei "pallini" non è coerente con una croce intera...mistero :-P

Potrebbe essere dovuto alla ribattitura citata, l'unica cosa che mi viene in mente.

Comunque non credo valgano più di qualche euro in queste condizioni, o sbaglio?

Modificato 3 Febbraio, 2017 da Mistero79
errone nome

[Mistero79]

Secondo voi, quanto potrebbero valere?

Grazie

[profausto]

considerato li stato di conservazione  penso sui 3-4 euro  entrambe