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nando12

Francescone 1795

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simonesrt

Più che mettere in dubbio io R3 lo mette in dubbio la tabella da te postata (che non hai ancora spiegato perché dici che i 5000 sono di Ferdinando e invece sono di Leopoldo come chiaramente indicato), i passaggi su Acsearch e i prezzi a cui vengono venduti. Poi il mondo è bello perché è vario.

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WilliamB
1 ora fa, giacutuli dice:

Ecco perche viene classificato R3 la tiratura è di appena 5088 pezzi la piu bassa in assoluto

10paoli.jpg

Scusate, ma solo io leggo per il 1793 "Battuti con i coni di Pietro Leopoldo, 5.088*, Battuti con i coni di Ferdinando III, 394.426**" ?

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giacutuli
32 minuti fa, simonesrt dice:

Io proverei a rileggere la tabella che hai postato. I  5000 esemplari sono stati coniati con i coni di Pietro  Leopoldo e per questo sono R5. Quelli di Ferdinando sono comuni. O anche questa tabella è errata?

cosa intendi i coni di Leopoldo??? non esistono 10paoli 1793 di Leopoldo sono tutti di Ferd III !!! quale differenza dovrebbero rappresentare le monete???

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giacutuli
4 minuti fa, WilliamB dice:

Scusate, ma solo io leggo per il 1793 "Battuti con i coni di Pietro Leopoldo, 5.088*, Battuti con i coni di Ferdinando III, 394.426**" ?

quindi dovrebbero esistero 2 monete diverse per il 1793 (10paoli) corretto??? voi ne conoscete esistenza di 2 tipi diversi ??? Voi avete mai visto un 10 paoli 1793 LEOPOLDVS ?????

Edited by giacutuli

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simonesrt
9 minuti fa, WilliamB dice:

Scusate, ma solo io leggo per il 1793 "Battuti con i coni di Pietro Leopoldo, 5.088*, Battuti con i coni di Ferdinando III, 394.426**" ?

È un'ora che lo dico

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simonesrt

Ecco qua 16 passaggi. Ne trovavi solo 7 forse perché non sei iscritto a Acsearch?

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giacutuli
4 minuti fa, simonesrt dice:

Ecco qua 16 passaggi. Ne trovavi solo 7 forse perché non sei iscritto a Acsearch?

problema di catalogazione acserch, se cerchi come FRANCESCONE 1793  ne vedi 16 se cerchi come 10 PAOLI 1793 ne vedi solo 7.

Comunque la mia domanda è... quale differenza dovrebbe esistere tra la variante 1793 conio "leopoldo" e quella "ferdinando" ???? qualcuno sa che differenza presentano le due monete???

Edited by giacutuli

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simonesrt

Quindi sono più di 16

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giacutuli
6 minuti fa, simonesrt dice:

Quindi sono più di 16

in totale sono 16, se fai la ricerca come 10 PAOLI 1793 ne trovi 7 se fai come FRANCESCONE 1793 ne vedi 16, nei 16 trovi anche i 7 visti nella ricerca di 10 PAOLI

...Comunque la mia domanda è... quale differenza dovrebbe esistere tra la variante 1793 conio "leopoldo" e quella conio "ferdinando" ???? qualcuno sa che differenza presentano le due monete???

Edited by giacutuli

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simonesrt

Se è stato usato il conio di Pietro Leopoldo ci sarà la sua legenda a rigore di logica. Bisognerebbe consultare il CNI per verificare se un esemplare era nella collezione Reale. Ma a parte questo il 1793 è una moneta comune come si evince chiaramente dalla tiratura e dai prezzi che fa.

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Gallienus
Adesso, simonesrt dice:

Se è stato usato il conio di Pietro Leopoldo ci sarà la sua legenda a rigore di logica. Bisognerebbe consultare il CNI per verificare se un esemplare era nella collezione Reale. Ma a parte questo il 1793 è una moneta comune come si evince chiaramente dalla tiratura e dai prezzi che fa.

Anche a me son passati tra le mani diversi 1793. L'unica data rara di quella tipologia di francesconi è il 1801.

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giacutuli
7 minuti fa, simonesrt dice:

Se è stato usato il conio di Pietro Leopoldo ci sarà la sua legenda a rigore di logica. Bisognerebbe consultare il CNI per verificare se un esemplare era nella collezione Reale. Ma a parte questo il 1793 è una moneta comune come si evince chiaramente dalla tiratura e dai prezzi che fa.

Legenda LEOPOLDVS sul 1793 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

Edited by giacutuli

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simonesrt
5 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1793 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

16 su Acsearch che non comprende svariate aste e listini. Se non vogliamo tenere in considerazione la tiratura basta guardare i prezzi. Poi ognuno si fa l'idea che vuole.

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Gallienus
2 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1973 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

A parte che non è comune ma NC, poi stiamo parlando di toscane preunitarie, i numeri non sono certo quelli degli euro commemorativi o di Vittorio Emanuele III. Inoltre, su ACsearch c'è solo una parte (minoritaria) del venduto, io ho acquistato la maggior parte dei miei pezzi al di fuori delle aste online, e dunque non risultano su ACsearch. Se ci fai caso ce n'è in questo momento perfino uno in vendita su ebay a un centinaio di euro, e se smanetti con google ne trovi altri che son passati di recente su altri canali. Suvvia, una preunitaria coniata in 400mila pezzi non potrà mai essere rara, salvo eventi particolari (ritiri o simili).

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Zenzero
Supporter
40 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1793 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

Scrivere che il 1793 è una moneta R3 è solo frutto di ignoranza o errore, hai pure pubblicato tu la tabella del Pucci.  I 5088 battuti nel 1793 con i coni di Pietro Leopoldo non sono una moneta diversa, ma semplicemente 5088 pezzi in più del Francescone del 1790.  Poi se vuoi continuare a dire che hai ragione nel dire che il 10 Paoli del 1793 è una moneta R3...  Fai pure... Ma non continuare a scriverlo perché è solo disinformazione. 

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giacutuli
15 minuti fa, Zenzero dice:

... che il 1793 è una moneta R3 è solo frutto di ignoranza o errore

Quindi dai degli ignoranti anche quelli del sito la moneta.it 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3A/9

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giacutuli
19 minuti fa, Zenzero dice:

I 5088 battuti nel 1793 con i coni di Pietro Leopoldo non sono una moneta diversa, ma semplicemente 5088 pezzi in più del Francescone del 1790

Puoi spiegarti meglio cosa vuoi dire in queste due righe ??? 

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simonesrt
7 ore fa, giacutuli dice:

Quindi dai degli ignoranti anche quelli del sito la moneta.it 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3A/9

I cataloghi, come anche quello de La Moneta, sono fatti per la maggior parte prendendo i dati da altri cataloghi quindi se il catalogo di partenza è errato va da se che....... 

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giacutuli

quindi da quello che si è capito si deduce la seguente:

10paoli 1791  - 134.599
10paoli 1792  - 335.676
10paoli 1793   -  5.088
in TOTALE = 475.363 monete

Tutti questi dovrebbero avere la legenda LEOPOLDVS...
vi chiedo esiste qualche pezzo tra questi visibile oggi con legenda LEOPOLDVS???
...oppure si deve pensare che questa tabella del PUCCI sia stata compilata con gravi errori di riporto???

image.png.18452d5f96fecd9eab9ac40a590b107c.png

 

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Zenzero
Supporter

@giacutuli, secondo me sei solamente un troll che vuoi scatenare un litigio e  offendere chi ha passato anni negli archivi a studiare documenti, abbiamo provato in tutti i modi a farti capire come stanno le cose e fai finta di non capire e rigiri sempre le cose, per questo voglio segnalare la discussione,( @CdC ) , non è giusto esser presi in giro da persone come te. Oltretutto informo immediatamente Andrea Pucci, che se vorrà si difenderà contro le tue parole, visto che pubblichi tabelle da lui redatte e ti permetti senza sapere neppure di cosa parli di criticare anni di studio.

Edited by Zenzero

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giacutuli
19 minuti fa, Zenzero dice:

@giacutuli, secondo me sei solamente un troll che vuoi scatenare un litigio e  offendere chi ha passato anni negli archivi a studiare documenti, abbiamo provato in tutti i modi a farti capire come stanno le cose e fai finta di non capire e rigiri sempre le cose, per questo voglio segnalare la discussione,( @CdC ) , non è giusto esser presi in giro da persone come te. Oltretutto informo immediatamente Andrea Pucci, che se vorrà si difenderà contro le tue parole, visto che pubblichi tabelle da lui redatte e ti permetti senza sapere neppure di cosa parli di criticare anni di studio.

...tante parole ma non hai risposto alla mia domanda come nessuno sa rispondere visto che la ripeto per la terza volta.

Si conosce qualche pezzo 10 paoli 1791/92/93 con legenda LEOPOLDVS ??

 

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Zenzero
Supporter

    Se non si vede la Misericordia nelle neve allora non si può mostrare la strada

Edited by Zenzero
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