Collezione Thomas Virzi

[Anniovero]

Grazie a tutti....questa la foto di una moneta della ex collezione Virzì della quale sono recentemente venuto in possesso

[Archestrato]

Buonasera,

Riprendo questa discussione perché mi piacerebbe sentire qualche opinione sulla moneta in bronzo di largo modulo (34mm, 36,41g) della Siracusa di Gerone II che posto di seguito, ex Virzì (e con un ulteriore discreto pedigree), assai rara e mi pare , ahimè , ritoccata.

Perché se da un lato la storia "immensa" che l'esemplare porta con sé ed il suo valore culturale restano inalterati, dall'altro il suo fascino esteriore sembrebbe sì alterato invece, ed aggiungerei non debitamente restaurato forse in questo caso.. cosa ne pensate?

 

Ex Classical Numismatic Group 105, lotto 37:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=333734

Modificato 20 Maggio, 2017 da Archestrato

[skubydu]

14 ore fa, Archestrato dice:

Buonasera,

Riprendo questa discussione perché mi piacerebbe sentire qualche opinione sulla moneta in bronzo di largo modulo (34mm, 36,41g) della Siracusa di Gerone II che posto di seguito, ex Virzì (e con un ulteriore discreto pedigree), assai rara e mi pare , ahimè , ritoccata.

Perché se da un lato la storia "immensa" che l'esemplare porta con sé ed il suo valore culturale restano inalterati, dall'altro il suo fascino esteriore sembrebbe sì alterato invece, ed aggiungerei non debitamente restaurato forse in questo caso.. cosa ne pensate?

 

Ex Classical Numismatic Group 105, lotto 37:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=333734

ciao Archestrato,

concordo che la moneta al R/ sia stata oggetto di una pulitura un po' aggressiva con leggera definizione di alcuni dettagli. Fortunatamente ai tempi, e non come adesso, capendone di "stile", secondo me si sono fermati al limite. Avrebbero potuto andare ben oltre  incidendo IERONOS e scontornando ancora di più i cavalli.

A parer mio è un pezzo cmq molto bello e ricercato. Virzì sapeva il fatto suo e certa robaccia non la teneva in collezione ... 

ciao

skuby

[Archestrato]

Buona sera,

Riprendo questa discussione per aggiungere un ulteriore elemento di riflessione sulla dispersione di esemplari in argento appartenuti "ufficiosamente" a Virzí.

Nella prossima asta Nomos 16 al lotto 42 un notevole esemplare di tetradramma di Messana databile agli anni conclusivi del V secolo a.C. 

https://nomosag.com/default.aspx?page=ucAuctionDetails&auctionid=16&id=42&p=1&s=&ca=0&co=0&re=0&ci=0&ru=0

 

Centratura, ampiezza del tondello e conservazione davvero fuori dal comune si accompagnano ad una storia recente davvero di primo piano: la moneta è l'esemplare numero 5 tra quelli noti per la tipologia 619 nel testo sulla zecca di Messana della Prof. Caltabiano, oltre ad essere rappresentato sul Sylloge della collezione Locket (n.834). Ora, tra i vari passaggi di vendita citati l'ultimo menzionato mi ha spinto a segnalarlo in questo topic in quanto si fa riferimento alla vendita di Jacob Hirsch 33 del 1913 (lotto 389).

Mi chiedo se il legame tra gli esemplari in argento segnalati come ex Virzí provenienti dalle aste 19-26-32-33 di J.Hirsch ed il collezionista non fosse di natura commerciale. Ossia, non è che Virzí ha acquistato  quegli esemplari non per collezionarli ma con lo scopo di rivenderli in un secondo tempo tramite le vendite di Hisch? Era un suo collaboratore, non ci sarebbe nulla di più normale credo, ed in più pezzi selezionati da Virzí per una vendita non sarebbero poi meno importanti di quelli scelti per la passione collezionista.

Che ne dite di questa ipotesi?

 

[VALTERI]

In tema di larghi tondelli perfettamente centrati, dello stesso tipo di moneta, gareggiano l'ex Virzì a breve in Nomos 16 n. 42 ed il NAC 13 n. 364 .

In tema di importanti pedigree e classificazioni, incuriosisce che entrambe queste monete siano descritte  SNG Lockett 834 ( this coin )  : più precisi i riferimenti a Caltabiano che avrebbe censito il Nomos al n. 619.5 ed il NAC al n. 619.2 .

 

[cippal]

Noto una certa differenza di prezzo iniziale. 

Modificato 16 Aprile, 2018 da cippal

[VALTERI]

Il superbo esemplare in Nac 13 è passato a 14.000 SF netti di allora : 1998

[chiconumi]

13 ore fa, VALTERI dice:

In tema di larghi tondelli perfettamente centrati, dello stesso tipo di moneta, gareggiano l'ex Virzì a breve in Nomos 16 n. 42 ed il NAC 13 n. 364 .

In tema di importanti pedigree e classificazioni, incuriosisce che entrambe queste monete siano descritte  SNG Lockett 834 ( this coin )  : più precisi i riferimenti a Caltabiano che avrebbe censito il Nomos al n. 619.5 ed il NAC al n. 619.2 .

 

 

La moneta che puo' fregiarsi dell'appartenenza alla collezione Lockett e' quella della vendita NAC 13 del 1998, mentre per l'indicazione (this coin) nell'asta Nomos si tratta evidentemente di un banale refuso.

[snam]

Il ‎06‎/‎04‎/‎2017 alle 09:20, Archestrato dice:

Grazie per le informazioni comunque @snam

Di recente ho avuto modo di farmi un regalo (con non pochi sacrifici) per il mio compleanno, ed è un originale del catalogo XXXII di Hirsch con ex libris di un professionista, chissà che non mi sia sfuggito qualcosa, stasera o prima di dormire guarderò ancora.

@Archestrato

Ciao,

Dopo alcune ricerche, che ho fatto recentemente, ritengo che il padre di Tom Virzì potesse essere Ignazio Virzì nato nel 1852 (Gnecchi "Guida Numisamtica", 1904, pagina 343), anche se lo Gnecchi (per Ignazio) e il Cagiati (per Tom in "Annuario Italiano per I Numismatici e raccogliatori ect…", 1926, pagina 208) riportano due vie diverse per le rispettive abitazioni: via Cintorinai (per Ignazio) e Centurinai (per Tom), Palermo. Forse è un errore di stampa, il Rolla riporta invece via Centurioni (per Tom).

Ignazio Virzì (console a Palermo per il Guatemala) era un collezionista di monete greche. Nel 1894 acquistò un ripostiglio di monete di d'Imera, erano tutti di tetradrammi (RIN 1894 pag. 399). Perciò, non è da escludere che parte della collezione del padre confluì in quella del figlio Tom.

Inoltre, l'asta Hirsch 1907 non riporta il nome di Tom Virzi nel titolo. Se è corretto attribuire questa collezione ai Virzì  si potrebbero avere tre differenti scenari:

1) Collezione Tom Virzì

2) Collezione Ignazio Virzì

3) Collezione mista padre e figlio

Nel mio esemplare del catalogo Hirsch è riportato: "Ignazio Virzi according to Hirsch" però la scrittura non è coeva ma molto posteriore.

Ciao

 

 

Modificato 14 Ottobre, 2018 da snam

[numa numa]

Molto utile grazie per le preziose precisazioni Snam frutto della tua ricerca appassionata sui cataloghi di vendita originali 

[Brennos2]

Il catalogo dell'Asta Malloy che presenta una parte della collezione Virzi di bronzi siciliani è disponibile online

https://archive.org/details/auctionsalexviim00mall

 

[numa numa]

10 ore fa, Brennos2 dice:

Il catalogo dell'Asta Malloy che presenta una parte della collezione Virzi di bronzi siciliani è disponibile online

https://archive.org/details/auctionsalexviim00mall

 

L’indirIzzo indicato non sembra essere corretto ..

[Kentoripai]

Si,anch’io ho provato ma non trovo niente. ?

[Brennos2]

E' sorprendente, per me funziona.

Hai accesso al sito archive.org dall'Italia?

[Kentoripai]

Grazie mille ci sono riuscito, buona giornata ?

[babelone]

15 ore fa, Brennos2 dice:

Il catalogo dell'Asta Malloy che presenta una parte della collezione Virzi di bronzi siciliani è disponibile online

https://archive.org/details/auctionsalexviim00mall

 

Ciao Brennos, per attivare il link, la scritta dovrebbe diventare blu altrimenti non si apre,però, si ci può collegare lo stesso facendo il copia ed incolla sulla barra di ricerca di Google

 https://archive.org/details/auctionsalexviim00mall

Modificato 7 Dicembre, 2018 da babelone

[Pugliese50]

Ciao a tutti.

Si può fare un riepilogo di tutte le Aste nella quale è stata esitata la Collezione Virzi?

Grazie

Michele

[Brennos2]

Monete d'argento : Hirsch sale XIX ,1907

Monete di bronzo : 

Bank Leu 6, 1973

Alex Malloy 1980

Edgar Owen acquistò 500 monete negli anni 70. Molte furono vendute in una recente asta (CNG e-auction 367)

Praticamente tutte le monete di bronzo della collezione Virzi sono illustrate nel Calciati

Modificato 7 Dicembre, 2018 da Brennos2

[Pugliese50]

Grazie mille @Brennos2

Nella mia ignoranza conoscevo solo la Leu 73 e la Malloy 80.

Ignoravo l'asta del 1907. Il catalogo è reperibile online?

Il riferimento di Edgar Owen è dovuto al fatto che acquisto direttamente dal Virzi le sue monete, poi a sua volta rivendute in CNG?

E quello al Calciati è solo per gli esemplari siciliani? O in altra pubblicazione meno nota?

[legionario]

57 minuti fa, Pugliese50 dice:

Ignoravo l'asta del 1907. Il catalogo è reperibile online?

 

In questo link è possibile scaricarlo (colonna a sinistra, al centro, cliccando sopra la freccia che punta in basso).

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/hirsch_jacob1907_11_11/0001/image

[Pugliese50]

Grazie mille @legionario

Il problema di questi cataloghi è che spesso non hanno l'immagine di tutti gli esemplari e neanche i dati e quindi per quanto riguarda il pedigree bisogna fidarsi dell'estensore.