Tetradramma Leontini Boehringer 55

[skubydu]

Secondo me, per avere un quadro migliore si potrebbe comparare gli esemplari circolati in questi ultimi anni.

sono da smartphone , ma nel ultimo esemplare, mi piacerebbe vedere meglio  la perlinatura. 

E possibile caricare immagini HD?

Si sa a quanti esemplari ammontava il ripostiglio, pressapoco?

skuby

 

 

[Giov60]

Caro @gionnysicily, ma a tuo avviso qual è la percentuale di falsi tra gli esemplari proposti dalle varie case d'asta?

[gionnysicily]

1 ora fa, Emilio Siculo dice:

Ecco: https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3974&category=100419&lot=3263732

Cabinet tone...

ES

Ciao Emilio, La moneta da te postata, sarà in vendita a settembre 2017 dalla Bertolami Fine Art. fa parte di quelle copie coniate successivamente al ripostiglio.

ad agosto 2015 un altro esemplare proveniente dallo stesso conio, fu venduto dalla Roma Numismatica. 

La difficoltà a scoprire che di copia si tratta, non è proprio cosi complicato, basterebbe una attenta osservazione di questo conio (poiché ) di un solo conio si tratta.

Da una analisi che ho effettuato , basandomi sulla consecutività della coniazione, bisogna partire dalla moneta di prima battitura, (ovvero le prime monete coniate genuine). Partendo da questo esemplare ,si è continuato a coniare fino alla deturbazione del conio di incudine (il dritto). Allego la prima e l'ultima genuine.

Sono evidenti i segni di deterioramento del conio di dritto.

Ora da questi due esemplari , in mezzo ci sta di tutto, ma sempre nel rispetto del primo esemplare.

Le copie che sono comparse , non sono state copiate con tutti i difetti che man mano l'originale subiva. Pertanto la cerchia va a restringersi . Probabilmente L'artigiano che ha preparato il o i conii avrà (per logica) copiato solo esemplari di flan grande e senza nessun problema di pulitura.

A questo aggiungiamo che l'artigiano che non avendo a disposizione l'intera perlinatura, la ricrea o l'aggiunge, creando quella differenza di manipolazione di una moneta che viene copiata con le parti mancanti. A questo aggiungiamo il metallo...........che non credo che abbia avuto la disponibilità di avere argento dello stesso periodo. Sicuramente avrà usato argento coppellato , con aggiunta di altri elementi esempio....rame stagno o piombo..............Cosicché i falsi restano Falsi.

 

[Cromio di Aitna]

34 minuti fa, skubydu dice:

Secondo me, per avere un quadro migliore si potrebbe comparare gli esemplari circolati in questi ultimi anni.

sono da smartphone , ma nel ultimo esemplare, mi piacerebbe vedere meglio  la perlinatura. 

E possibile caricare immagini HD?

Si sa a quanti esemplari ammontava il ripostiglio, pressapoco?

skuby

 

 

34 minuti fa, skubydu dice:

 

Si sa a quanti esemplari ammontava il ripostiglio, pressapoco?

skuby

 

 

Ci sono pareri discordanti sul numero esatto delle monete rinvenute in questo "ripostiglio". Facendo riferimento all'articolo di Repubblica del 1988 che ho postato prima, furono scoperte intorno alle duemila monete, infatti più che di ripostiglio qualcuno parla del rinvenimento di tutta la zecca di Leontinoi. Secondo altri si parla invece di un centinaio di monete.

Io vivendo in quelle zone, dalle voci che girano ho sempre sentito che il rinvenimento era nell'ordine della migliaia.

Modificato 12 Agosto, 2017 da Cromio di Aitna

[Ospite]

Finora abbiamo postato monete con ritratto e leone a sinistra. C'era solo questo tipo oppure anche altri ?

[gionnysicily]

11 minuti fa, Giov60 dice:

Caro @gionnysicily, ma a tuo avviso qual è la percentuale di falsi tra gli esemplari proposti dalle varie case d'asta?

Ciao @Giov60, Per le molte perizie che ho effettuato per varie case che mi hanno consultato, la butto li.......su un centinaio di monete , almeno 60 erano copie.

Consideriamo che chi chiede aiuto , ha già una probabilità che la moneta non sia buona.

Chi ha da anni capito i parametri delle monete genuine, non chiede nemmeno e deduco che il 60% di dubbiose , altre 100 saranno buone. pertanto si abbassa la percentuale dei falsi.

Da questo esempio queste due monete sono state coniate a pressa idraulica dallo stesso conio copiato, a pelle si evidenzia un perlinato che è stato rifatto sul conio, un flan troppo largo ( per un buon effetto ottico) sotto ingrandimento , si evidenziano varie striature a solchi, diversamente dalle striature da espansione di metallo.

[apollonia]

1 ora fa, rorey36 dice:

Finora abbiamo postato monete con ritratto e leone a sinistra. C'era solo questo tipo oppure anche altri ?

Anche entrambi a destra, Apollo a destra/Leone a sinistra e Apollo a sinistra/Leone a destra.

Esemplari delle quattro tipologie della collezione ANS (American Numismatic Society).

Tutte buone?

Modificato 12 Agosto, 2017 da apollonia

[gionnysicily]

Penso che con questo post, le cose possono apparire più semplici .

 

 

Nelle prime due, i bordi , il perlinato , i fondi e le striature, possono dare una impressione a pelle che siamo di fronte a due copie.

Buona serata a tutti e Buon Ferragosto.

Gionnysicily.

[aemilianus253]

2 minuti fa, gionnysicily dice:

Penso che con questo post, le cose possono apparire più semplici .

 

 

Nelle prime due, i bordi , il perlinato , i fondi e le striature, possono dare una impressione a pelle che siamo di fronte a due copie.

Buona serata a tutti e Buon Ferragosto.

Gionnysicily.

Nelle seconde due, immagino volessi dire. Quelle in basso, intendo. Giusto?

[Ospite]

A me pare che si possano riconoscere i falsi semplicemente dalla perlinatura troppo perfetta, o sbaglio ?

[Emilio Siculo]

14 minuti fa, aemilianus253 dice:

Nelle seconde due, immagino volessi dire. Quelle in basso, intendo. Giusto?

Certamente intende false le due sotto, che sono le Bert e RN discusse sopra.

ES

[Archestrato]

4 ore fa, Emilio Siculo dice:

Ecco: https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3974&category=100419&lot=3263732

Cabinet tone...

ES

Mmmm.. Anche la descrizione del lotto vacilla un po'.. A volte mi chiedo che livelli di controllo abbiano le case d'asta prima di lanciare una nuova vendita..

Nella descrizione del rovescio dell'esemplare leggo : "around, four barley grains", con buona pace del "maestro della foglia "..

[Emilio Siculo]

Un elemento però non lo abbiamo discusso: perché le monete genuine di questa tipologia hanno bordi così "taglienti"? E tondelli spesso con importanti fratture o grossi codoli spezzati e ancora con spigolo vivo?

Sempre per l'alto grado di conservazione?

Grazie e buona estate a tutti

ES

[apollonia]

5 ore fa, rorey36 dice:

A me pare che si possano riconoscere i falsi semplicemente dalla perlinatura troppo perfetta, o sbaglio ?

Del tetra di Lentini di tipo Apollo a sinistra/Leone a sinistra ho contato 55 esemplari nelle aste CNG e 374 esemplari in acsearch. Chissà quanti saranno i buoni, quanti i cattivi e quanti (se ve ne sono) gli incerti.

[gionnysicily]

Ciao Apollonia, sarebbe interessante raccogliere tutte le foto e poi analizzarle.
Ma son tante .

[gionnysicily]

In proposito alla vendita Bertolami del 20 settembre, ho segnalato il lotto del tetra di Leontini al responsabile delle antiche.
Sarà rivisto con attenzione ed eventualmente ritirato.

[apollonia]

Ciao gionnysicily.

Se poi consideri anche gli esemplari con altre orientazioni del diritto e del rovescio che ho illustrato al post # 32, gli esemplari in acsearch sono più di mille.

Buon Ferragosto

 

[paparoupa]

On 12/08/2017 at 3:22 PM, gionnysicily said:

Ciao @paparoupa il tuo tetra è sicuramente genuino ,  Ti posto una foto che fa apprezzare la bontà della moneta. Complimenti.

Thanks gionnysicily, where did you get this photo from, ït might help me discover a provenance as well :-) The oldest one I have is Hess Divo 2009...

[paparoupa]

Here is a list of coins I believe are fake or highly suspicious. If there is agreement I could leave a comment in the respective field in acsearch...

https://www.acsearch.info/search.html?id=975428

https://www.acsearch.info/search.html?id=665554

https://www.acsearch.info/search.html?id=3582272

https://www.acsearch.info/search.html?id=1823249

https://www.acsearch.info/search.html?id=2587887

https://www.acsearch.info/search.html?id=2390550

https://www.acsearch.info/search.html?id=1174964

[skubydu]

Chiedo cortesemente di inserire L immagine delle  monete non solo il link, grazie

skuby 

Modificato 14 Agosto, 2017 da skubydu

[gionnysicily]

Thanks gionnysicily, where did you get this photo from, ït might help me discover a provenance as well :-) The oldest one I have is Hess Divo 2009...

Hello, I have many photos in folder "Leontini" and I did not always record the origin. This specimen is narrow but of great conservation. Compliments. Greetings Giovanni.

[gionnysicily]

Chiedo cortesemente di inserire L immagine delle  monete non solo il link, grazie
skuby 

Ciao , ho preso nota di questo elenco e devo dire che son "quasi" tutte copie.
In serata con calma gli darò una attenta visione.

[gionnysicily]

Ciao gionnysicily.
Se poi consideri anche gli esemplari con altre orientazioni del diritto e del rovescio che ho illustrato al post # 32, gli esemplari in acsearch sono più di mille.
Buon Ferragosto

 

Le copie che furono riprodotte , in maggioranza sono del tipo Apollo con i capelli bagnati.
Le altre tipologie sono poche in confronto.

[Alberto Varesi]

Il 12 agosto 2017 at 16:18, gionnysicily dice:

Ciao Emilio, La moneta da te postata, sarà in vendita a settembre 2017 dalla Bertolami Fine Art. fa parte di quelle copie coniate successivamente al ripostiglio.

ad agosto 2015 un altro esemplare proveniente dallo stesso conio, fu venduto dalla Roma Numismatica. 

La difficoltà a scoprire che di copia si tratta, non è proprio cosi complicato, basterebbe una attenta osservazione di questo conio (poiché ) di un solo conio si tratta.

Da una analisi che ho effettuato , basandomi sulla consecutività della coniazione, bisogna partire dalla moneta di prima battitura, (ovvero le prime monete coniate genuine). Partendo da questo esemplare ,si è continuato a coniare fino alla deturbazione del conio di incudine (il dritto). Allego la prima e l'ultima genuine.

Sono evidenti i segni di deterioramento del conio di dritto.

Ora da questi due esemplari , in mezzo ci sta di tutto, ma sempre nel rispetto del primo esemplare.

Le copie che sono comparse , non sono state copiate con tutti i difetti che man mano l'originale subiva. Pertanto la cerchia va a restringersi . Probabilmente L'artigiano che ha preparato il o i conii avrà (per logica) copiato solo esemplari di flan grande e senza nessun problema di pulitura.

A questo aggiungiamo che l'artigiano che non avendo a disposizione l'intera perlinatura, la ricrea o l'aggiunge, creando quella differenza di manipolazione di una moneta che viene copiata con le parti mancanti. A questo aggiungiamo il metallo...........che non credo che abbia avuto la disponibilità di avere argento dello stesso periodo. Sicuramente avrà usato argento coppellato , con aggiunta di altri elementi esempio....rame stagno o piombo..............Cosicché i falsi restano Falsi.

 

Sicuro che il conio del diritto sia lo stesso ? Vedo delle differenze a livello di occhio (la parte finale è di forma differente) e di ciglia (2 nel primo e 3 nel secondo)

[gionnysicily]

Ciao Alberto, gradirei che mi posti le differenze che tu noti, magari poi li commentiamo insieme il perché li vedi differenti.

i due esemplari che ho postato, li ritengo dello stesso conio , solo che la prima è di cosiddette " prima battitura" ,anche se prima ancora di questa , dovrebbero essere state battute monete senza la rottura nei capelli dietro il lobo dell'orecchio. Cosa che non ho ancora visto.

La seconda ,la ritengo una delle ultime coniate , per tutte le rotture che si sono ampliate e comparse.

certamente il conio ha  subito danni , dovuti a colpi sui piani. Vedi la finitura dell'occhio o dietro i capelli ad ore 2 prima del perlinato. Mettiamocci lo sporco che spesso si accumulava nel conio e poi importante ...... i colpi di martello, he si un colpo in asse perpendicolare , da un effetto , un colpo lievemente inclinato apporta delle lievi malformazioni d'immagine, specie all'estremità della moneta. Esempio ......i perlinati spesso sono con effetto da "scivolo" , tanto da far vedere un perlinato anomalo.

 Pertanto può indurre ad ingannevoli osservazioni.

almeno questa è la mia modesta opinione........ 

in attesa cordiali saluti Giovanni.