Erice o Eraclea , ma quale ?

[VALTERI]

Da vecchi cataloghi ( Gemini II n. 85 / NAC 9 n. 148 )  , un estremamente raro statere in argento noto in soli 3 esemplari ma di non nota ( allora )  origine .

Il compilatore di Gemini ( 2006 ) ricorda le ipotizzabili attribuzioni forse ad Erice , forse ad Eraclea Minoa , non tralasciando il parere di Calciati  orientato su Eraclea di Lucania .

Ignoro se i 10 anni trascorsi abbiano portato elementi di chiarezza in merito , né ho saputo trovare nel forum eventuali passati commenti .

Aggiungo lo statere di pari tipologia , certamente di Erice , censito da Jenkins .

[acraf]

Il primo esemplare. con HE, ha ancora un'attribuzione incerta, ma l'ipotesi per Heraklea Minoa appare verosimile.

Il secondo esemplare è invece di Eryx, con leggenda punica, come meglio si vede nella seguente scheda tratta dalla mia vecchia monografia su questa zecca:

 

[King John]

L'ipotesi di Heraklea Minoa forse è confermata anche dalla similitudine con l'etnico riportato sulle monete di Heraklea in Lucania....

 

 LUCANIA, Herakleia. Circa 281-278 BC. AR Nomos (7.88 gm). THRAKLHIW-N,
 head of Athena right, wearing Corinthian helmet decorated with Skylla
 hurling a stone; E behind / Herakles standing facing, holding club in
 right hand, bow and arrow in left, lion's skin draped over left arm; owl
 on club, ARIS left. Van Keuren 87; SNG ANS 77-79; Work 85-92. Toned EF,
 spotty toning. ($1000) From the William N. Rudman Collection.
Triton V Sale, 16 Jan 2002, lot 1087.

 

http://snible.org/coins/hn/lucania.html#Heraclea

Modificato 19 Settembre, 2017 da King John

[VALTERI]

Uno stralcio da SNG vol. V Oxford

[acraf]

Ecco la foto digitale del famoso Pegaso di Eryx dell'Ashmolean Museum:

pesa 7,99 g

[Oliver 2024]

Ma allora si puo dare un valore al pegaso di eraclea eryx, come rarità e costo economico 

[odisseo]

Per gli amanti dei "pegasi" allego un raro esemplare di pegaso di Eraclea Minoa comparso all'asta Bourgey del 1950. E' un tipo molto raro. 

Quello invece con legenda punica, noto anche come pegaso ericino, è più unico che raro in quanto, se ben ricordo, sul mercatone ne è apparso solo uno in un'asta Lanz degli 80' con graffito e pubblicato sul Calciati.

Saluti

Odisseo

 

Bourgey 1950_pegaso eraclea minoa.pdf

[odisseo]

Ricordavo bene....LANZ 48 del 1989 lotto n.67...il mitico pegaso ericino.....

Allego foto. Noterete il graffito al rovescio dietro l'elmo di Atena, tipico e usuale su taluni pegasi. 

Odisseo

[VALTERI]

Chissà se il rarissimo 'Pegaso' ex NAC 9,148 e Gemini II,85, di inizio discussione, nei 16 anni trascorsi ha avuto altri passaggi di mercato e soprattutto qualche evoluzione nelle possibili attribuzioni .

[odisseo]

Solo un altro esemplare degli stessi coni è apparso negli ultimi anni......

CNG 70 del 2005 lotto n.15. Viene attribuito con evidente errore del catalogatore alla zecca di Heraklea di Lucania in luogo di Minoa di Sicilia........

Odisseo

 

[dracma]

5 ore fa, odisseo dice:

Solo un altro esemplare degli stessi coni è apparso negli ultimi anni......

CNG 70 del 2005 lotto n.15. Viene attribuito con evidente errore del catalogatore alla zecca di Heraklea di Lucania in luogo di Minoa di Sicilia........

Odisseo

 

 

La questione in realtà è molto complessa. Credo che la schedatura fatta dalla casa d'asta più che essere erronea si fosse basata sulla classificazione operata da Van Keuren (The coinage of Heraclea Lucaniae, Rome 1995) che classificava l'esemplare all'interno del gruppo E (cat n. 79: ca. 334-inizi III sec. a.C.) attribuendolo appunto ad Heraclea in Lucania sulla scia di studi precedenti quali, in particolare, quelli di Calciati e della Johnston. Sulla stessa linea peraltro si pongono anche Taliercio e Rutter (HN, 1382), che assegnano l'esemplare alla zecca lucana. La Taliercio tuttavia non condivide la datazione dell'esemplare proposta da Van Keuren all'età del Molosso proponendo uno slittamento all'età agatoclea.

 

 

[VALTERI]

Un esemplare è all' Ashmolean museum di Oxford, censito nella loro SNG Vol. V al n. 642, classificato in Eraclea di Lucania .

[dracma]

Allo stato attuale quello di CNG 70 e l'esemplare di Oxford, come già notava Van Keuren, sono gli unici esemplari superstiti e credo tratti dagli stessi conii.

[dracma]

Tanto per restare in ambito di pegasi presumibilmente emessi da zecche della Magna Grecia, un esemplare che mi ha sempre incuriosito è lo statere con tipi corinzi attribuito a Terina noto in due esemplari, di cui uno ad Oxford e l'altro nel Museo Archeologico Nazionale Napoli:

SNG Oxford, 1649 (=Holloway-Jenkins 118)

 

L'attribuzione deriva principalmente dall'osservazione che la sigla TE in legatura trova riscontro sui divisionali argentei del gruppo G Holloway-Jenkins (ca. 300 a.C.) e su un nominale in bronzo (TEP con TE in legatura):

 

Peus 399, 2009, 28

 

BM 1946.0101.774

 

[VALTERI]

Andando per Pegasi particolari e forse magno-greci, resterebbe ancora l'esemplare con P H in legatura, attribuito a Reggio .

[Oliver 2024]

Il 4/7/2022 alle 22:49, odisseo dice:

Ricordavo bene....LANZ 48 del 1989 lotto n.67...il mitico pegaso ericino.....

Allego foto. Noterete il graffito al rovescio dietro l'elmo di Atena, tipico e usuale su taluni pegasi. 

Odisseo

 

Ma a che prezzo e stato venduto questo Pegaso??

[Oliver 2024]

9 minuti fa, Francesco.lobello84 dice:

Ma a che prezzo e stato venduto questo Pegaso??credo che se sia un esemplare unico il prezzo doveva essere molto....?

 

[Archestrato]

Il prezzo? A tarapia tapioco, setta/quintana.

[Oliver 2024]

Il 4/7/2022 alle 23:33, VALTERI dice:

Chissà se il rarissimo 'Pegaso' ex NAC 9,148 e Gemini II,85, di inizio discussione, nei 16 anni trascorsi ha avuto altri passaggi di mercato e soprattutto qualche evoluzione nelle possibili attribuzioni .

 

Scusate,ma in questa asta del 1989 ,non si sa a quanto e stato venduto il pegaso,visto che e così raro da non trovare solo due esemplari, credo che il suo valore dovrebbe superare i 2..000 euro, cosa ne pensate ?? Datemi una vostra opinione al riguardo..grazie ✌?‍♂️

[VALTERI]

Nei 18 post della discussione, si è parlato di 4 diversi e distinti 'Pegasi' :

1- Pegaso attribuito ad Eraclea ma dubitativamente E. Minoa o E. di Lucania

2- Pegaso attribuito ad Erice

3- Pegaso attribuito a Terina

4- Pegaso attribuito a Reggio

Nel Tuo post 19 @Francesco.lobello84 chiedendo 'un valore' citi il NAC 9,148/Gemini II,85 = Pegaso 1 e citi anche 'questa asta del 1989' = Pegaso 2 .

Ti suggerirei di precisare, magari con una immagine, a quale Pegaso sei interessato, considerando che chi potesse rispondere dovrebbe non solo disporre di vecchi cataloghi di aste ma anche delle relative liste delle aggiudicazioni, reperti che, ad esempio, io non posseggo .

[Oliver 2024]

23 minuti fa, VALTERI dice:

Nei 18 post della discussione, si è parlato di 4 diversi e distinti 'Pegasi' :

1- Pegaso attribuito ad Eraclea ma dubitativamente E. Minoa o E. di Lucania

2- Pegaso attribuito ad Erice

3- Pegaso attribuito a Terina

4- Pegaso attribuito a Reggio

Nel Tuo post 19 @Francesco.lobello84 chiedendo 'un valore' citi il NAC 9,148/Gemini II,85 = Pegaso 1 e citi anche 'questa asta del 1989' = Pegaso 2 .

Ti suggerirei di precisare, magari con una immagine, a quale Pegaso sei interessato, considerando che chi potesse rispondere dovrebbe non solo disporre di vecchi cataloghi di aste ma anche delle relative liste delle aggiudicazioni, reperti che, ad esempio, io non posseggo .

 

Ciao il pegaso che mi interessa e questo nella foto che allego 

[odisseo]

1 ora fa, Francesco.lobello84 dice:

Ciao il pegaso che mi interessa e questo nella foto che allego 

 

Ciao Francesco,

questo è il classico caso in cui fare una stima è pressochè impossibile perchè parliamo di un unicum di straordinaria importanza storica e numismatica.

E' una moneta che rappresenta in sè il contatto profondo del commercio greco con i cartaginesi e la diffusione dei "pegasi" in Sicilia al punto tale da aver portato i cartaginesi stessi ad emettere in un numero esiguo di esemplari propri "pegasi con etnico fenico"....STRAORDINARIO!!!!!

Quindi è una moneta che interessa sia a chi fa greche in generale ma particolarmente è un pezzo chiave per chi fa "pegasi"......e questo tipo di collezionismo specialistico è diffuso in quanto i "pegasi" con tutta la varietà di simboli, stili etc....di testa di Atena e del cavallo con le varie pose sono molto collezionati.

Se proprio mi costringi a dare una stima.......un pegaso ericino con etnico punico (quello della LANZ 50 del 1989) lo stimerei tra i 15.000,00 e 20.000,00 euro visto che è tra l'altro pubblicato sul Calciati.

Ma potrebbe anche fare di più in un'asta!!!!

Odisseo

[odisseo]

Il 5/7/2022 alle 21:38, dracma dice:

La questione in realtà è molto complessa. Credo che la schedatura fatta dalla casa d'asta più che essere erronea si fosse basata sulla classificazione operata da Van Keuren (The coinage of Heraclea Lucaniae, Rome 1995) che classificava l'esemplare all'interno del gruppo E (cat n. 79: ca. 334-inizi III sec. a.C.) attribuendolo appunto ad Heraclea in Lucania sulla scia di studi precedenti quali, in particolare, quelli di Calciati e della Johnston. Sulla stessa linea peraltro si pongono anche Taliercio e Rutter (HN, 1382), che assegnano l'esemplare alla zecca lucana. La Taliercio tuttavia non condivide la datazione dell'esemplare proposta da Van Keuren all'età del Molosso proponendo uno slittamento all'età agatoclea.

 

 

 

Ciao @dracma

hai pienamente ragione. Conosco la letteratura che citi e che non ho riportato perchè sono andato direttamente alla conclusione ovvero che secondo me la catalogazione di CNG non è frutto di un ragionamento critico e preciso come il tuo, ma per come fatta è stata presa la prima trovata.......

Personalmente reputo la moneta non coniata in Magna Graecia bensì in Sicilia......per affinità stilistiche con il pegaso ericino e per il fatto che non mi risultano ritrovamenti di pegasi (da letteratura storica e recente) e di questo tipo di conio in quell'area lucana....

Saluti
Odisseo

[Oliver 2024]

Il 8/7/2022 alle 12:46, odisseo dice:

Ciao Francesco,

questo è il classico caso in cui fare una stima è pressochè impossibile perchè parliamo di un unicum di straordinaria importanza storica e numismatica.

E' una moneta che rappresenta in sè il contatto profondo del commercio greco con i cartaginesi e la diffusione dei "pegasi" in Sicilia al punto tale da aver portato i cartaginesi stessi ad emettere in un numero esiguo di esemplari propri "pegasi con etnico fenico"....STRAORDINARIO!!!!!

Quindi è una moneta che interessa sia a chi fa greche in generale ma particolarmente è un pezzo chiave per chi fa "pegasi"......e questo tipo di collezionismo specialistico è diffuso in quanto i "pegasi" con tutta la varietà di simboli, stili etc....di testa di Atena e del cavallo con le varie pose sono molto collezionati.

Se proprio mi costringi a dare una stima.......un pegaso ericino con etnico punico (quello della LANZ 50 del 1989) lo stimerei tra i 15.000,00 e 20.000,00 euro visto che è tra l'altro pubblicato sul Calciati.

Ma potrebbe anche fare di più in un'asta!!!!

Odisseo

 

Grazie della tua risposta molto gentile, cmq sapevo che era una moneta unica nel suo genere anche perché non si trovano informazioni su internet, ma se devo essere sincero non credevo che potesse valere così tanto.sono molto curioso di  sapere a che prezzo e stata venduto l'esemplare dalla lanz 50 del 1989..anche se sicuramente nessuno sa rispondere a questa domanda...... cmq grazie delle vostre risposte, e un saluto ?‍♂️✌

[Oliver 2024]

Il 10/7/2022 alle 07:41, Francesco.lobello84 dice:

Grazie della tua risposta molto gentile, cmq sapevo che era una moneta unica nel suo genere anche perché non si trovano informazioni su internet, ma se devo essere sincero non credevo che potesse valere così tanto.sono molto curioso di  sapere a che prezzo e stata venduto l'esemplare dalla lanz 50 del 1989..anche se sicuramente nessuno sa rispondere a questa domanda...... cmq grazie delle vostre risposte, e un saluto ?‍♂️✌