Aes Signatum?

[Cali]

Buonasera

Vorrei un parere su questa barra in bronzo recante decorazioni solo su due facce, dal peso di 165gr (mezza libra romana); può essere considerato Aes signatum? Si conoscono Aes signatum con  aquesto tipo di decorazione?

Ho letto che proviene dall' italia centrale.

Grazie 

[adelchi]

Ciao Cesare,a prima vista sembrerebbe il manico di un utensile,vedi rimasuglio ferroso ad uno dei capi. d'altro canto non ricordo aes signatum decorati con il motivo a"cani correnti".

Ciau.

[numa numa]

Mai visto aes signatum di questa forma/aspetto

[dux-sab]

a me sembra un pezzo di cancellum spezzatum

[Legio II Italica]

8 ore fa, dux-sab dice:

a me sembra un pezzo di cancellum spezzatum

Infatti sembra , dovrebbe provare a passare sul pezzo una calamita per vedere se fosse ferro anziche' bronzo , sembra di vedere della ruggine .

[Sirlad]

Scusa Cesare, ma in base a quale ragionamento pensi si tratti di un bronzo di epoca romana?

Illuminaci.

[Cali]

1 ora fa, Legio II Italica dice:

Infatti sembra , dovrebbe provare a passare sul pezzo una calamita per vedere se fosse ferro anziche' bronzo , sembra di vedere della ruggine .

Sono quasi certo essere bronzo, la ruggine che si vede in foto sembra essere superficiale come può notare dallo foto allegata, la calamita non esercita alcuna attrazione.

Sicuramente è tutt'altro però potrebbe anche trattarsi di un premonetale; che altro utilizzo potrebbe avere un pezzo di bronzo così sezionato?

[Cali]

38 minuti fa, Sirlad dice:

Scusa Cesare, ma in base a quale ragionamento pensi si tratti di un bronzo di epoca romana?

Illuminaci.

Caro Sirlad, il mio post contiene nel titolo un bel punto interrogativo, ho provato a cercare una risposta in questo forum senza voler illuminare nessuno.

comunque si tratterà sicuramente di una parte del cancello di bronzo della villa del Sig. Dux-Sab. 

[Legio II Italica]

38 minuti fa, Cesare_C dice:

Sono quasi certo essere bronzo, la ruggine che si vede in foto sembra essere superficiale come può notare dallo foto allegata, la calamita non esercita alcuna attrazione.

Sicuramente è tutt'altro però potrebbe anche trattarsi di un premonetale; che altro utilizzo potrebbe avere un pezzo di bronzo così sezionato?

Quindi escluso che sia ferro , non e' detto pero' che sia bronzo premonetale , potrebbe anche essere parte di un oggetto antico , magari una gamba di un tripode , di un candelabro o qualsiasi altro oggetto in bronzo .

Modificato 19 Febbraio, 2018 da Legio II Italica

[Tinia Numismatica]

13 ore fa, Cesare_C dice:

Buonasera

Vorrei un parere su questa barra in bronzo recante decorazioni solo su due facce, dal peso di 165gr (mezza libra romana); può essere considerato Aes signatum? Si conoscono Aes signatum con  aquesto tipo di decorazione?

Ho letto che proviene dall' italia centrale.

Grazie 

No, è solo il frammento di un oggetto 

[Cali]

Grazie a tutti per le risposte.

Vorrei tornare sull'argomento in quanto al punto 2.1 di questo documento (che allego) si parla proprio di porzioni di barre metalliche.

Qualcuno ha qualche foto del riferimento?

Aesrude.pdf

[Tinia Numismatica]

15 minuti fa, Cesare_C dice:

Grazie a tutti per le risposte.

Vorrei tornare sull'argomento in quanto al punto 2.1 di questo documento (che allego) si parla proprio di porzioni di barre metalliche.

Qualcuno ha qualche foto del riferimento?

Aesrude.pdf

Solo lingotti di circa 7/10 centimetri di larghezza per 3/4 di spessore e una ventina di lunghezza. Nulla che vedere col pezzo postato. 

[carletto23]

9 ore fa, Cesare_C dice:

Grazie a tutti per le risposte.

Vorrei tornare sull'argomento in quanto al punto 2.1 di questo documento (che allego) si parla proprio di porzioni di barre metalliche.

Qualcuno ha qualche foto del riferimento?

Aesrude.pdf

Ecco un paio di esempi:

 

https://www.deamoneta.com/auctions/view/17/1121

https://www.acsearch.info/search.html?id=294670

[Cali]

23 minuti fa, carletto23 dice:

Ecco un paio di esempi:

 

https://www.deamoneta.com/auctions/view/17/1121

https://www.acsearch.info/search.html?id=294670

Questi sono i classici lingotti, l'articolo parla oltre che di questi anche barre che venivano sezionate all'occorrenza 

[carletto23]

Si' ma i due esempi non sono mica lingotti ma appunto delle sezioni

[dux-sab]

@Cesare_C, i simboli sui premonetali sono in rilievo in quanto fusi, nel tuo sono incisi perchè sono una  decorazione.

[Cali]

2 minuti fa, dux-sab dice:

@Cesare_C, i simboli sui premonetali sono in rilievo in quanto fusi, nel tuo sono incisi perchè sono una  decorazione.

Questa è un'ottima osservazione, ma in un'epoca in cui il bronzo aveva valore di scambio, una barra del genere potrebbe essere stata usata come premonetale, come qualsiasi altro pezzo di bronzo. I segni sui due lati, incisi o fusi, avrebbero potuto aiutare a sezionarlo in base al peso. D'altronde è logico pensare che qualsiasi oggetto in bronzo fungeva da scambio. Ogni località avrà avuto una sua forma del bronzo usato per gli scambi e le sue decorazione.

Inoltre sono convinto che se lo proponessi ad una casa d'aste, lo vedreste sul prossimo catalogo...

Comunque non è il mio .

[Poemenius]

mi permetto una intromissione, perché questa è la solita discussione che crea piccoli "fastidi" solo perché metodologicamente è impostata molto male...

@Cesare_C presenta un manufatto di cui non sa nulla, ritrovamento, datazione, materiale ... cioè suppone "centro Italia", suppone "bronzo" (non c'è una analisi vera, e non esiste contesto ....

presenta il manufatto per sapere se rientra in uno standard "noto" di aes signatm... risposta NO

ma lui in sé ha già la risposta.. che è SI ... quindi tutto diventa subito "personale" come la scodata sulla battuta di @dux-sab e il suo cancello

poi chiude dicendo "Inoltre sono convinto che se lo proponessi ad una casa d'aste, lo vedreste sul prossimo catalogo"

allora chiedo e dico al nostro amico

1 - se sai già  cos'è, perché lo chiedi qua... solo per avere una conferma della tua idea?

2 - se le persone ti dicono che non c'è nulla di noto ed equiparabile non puoi prenderla sul personale

3 - se non sai nulla di quell'oggetto...non sai nulla... e le tue convinzioni non lo renderanno ciò che non è...per quanto tu ci creda fortemente

4 - se sei convinto di venderlo ad un asta, e comunque non è tuo.... hai scritto solo per avere la conferma di cosa???

5 - ti interessa sapere qualcosa degli aes signatum? ti interessa studiarli? leggi.... ti interessa solo dimostrare che la tua idea, scusa, basata su nulla, è versa...buona fortuna ...

ribadisco.. io di aes signatum non so nulla... ma tu del tuo...sai anche meno....

- non  c'è datazione

- non c'è contesto stratigrafico

- non c'è comparativa

-non c'è esame sul metallo e sulla composizione

 

scusate...ma "metodologicamente" queste discussioni mi hanno veramente stancato....

[Tinia Numismatica]

18 ore fa, Cesare_C dice:

Questa è un'ottima osservazione, ma in un'epoca in cui il bronzo aveva valore di scambio, una barra del genere potrebbe essere stata usata come premonetale, come qualsiasi altro pezzo di bronzo. I segni sui due lati, incisi o fusi, avrebbero potuto aiutare a sezionarlo in base al peso. D'altronde è logico pensare che qualsiasi oggetto in bronzo fungeva da scambio. Ogni località avrà avuto una sua forma del bronzo usato per gli scambi e le sue decorazione.

Inoltre sono convinto che se lo proponessi ad una casa d'aste, lo vedreste sul prossimo catalogo...

Comunque non è il mio .

È niente altro che un manico che era collegato ad un oggetto ferroso. 

Poi un può divertirsi a fare tutti i voli di fantasia che vuole. 

E il fatto che proponendolo a qualche asta ci sia il rischio che glielo accettino e lo mettano in vendita come premonetale, starebbe solo a significare che chi lo ha preso è un  perfetto incompetente o un disonesto. 

E con questo la questione è chiusa: non è un aes signatum ne un premonetale. 

[Sirlad]

Purtroppo per l'amico Cesare, questa postata è solo fuffa, niente altro che un semplice pezzo di bronzo.

Modificato 4 Marzo, 2018 da Sirlad

[Vel Saties]

Credo che, postulando che sia in effetti romano, più che in cataloghi di numismatica (sono certissimo che non si tratti di un oggetto che abbia a che fare con monete ed affini) sarebbe da fare una ricerca per confronti e funzione di questa verga bronzea piena a sezione quadrilatera decorata con motivo ad onda (il c.d. "can corrente " della pittura greca attestato dal VI sec. a.C. in poi) in cataloghi tipo "Homo faber" o "Il bronzo dei Romani. Arredo e suppellettile" o relativi a scavi di contesti urbani o ville.
A me ricorda tanto il piede di un tripode o di un semplice triclinium.

[ARES III]

Il 19/2/2018 alle 00:00, dux-sab dice:

A me sembra un pezzo di cancellum spezzatum

Concordo, ma aggiungerei una precisazione: decoratum.