ak72 Inviato 2 Settembre, 2018 #51 Inviato 2 Settembre, 2018 (modificato) e fosse l'unica "stramberia"... Doppia aureola in un ducato di G. Gradenigo ... Quello che possiamo trovare nei ducati (ho preso un doge a caso: F. Dandolo) tra i piedi del Cristo al R/ I vessilli del D/ nel ducato di A. Dandolo. Il redentore al D/ nel Ducato di A. Dandolo Ecc... Modificato 2 Settembre, 2018 da ak72 Cita Awards
ak72 Inviato 2 Settembre, 2018 #52 Inviato 2 Settembre, 2018 Io fino ad ora ho affrontato la monetazione veneziana fino a Dolfin, e ogni Ducato emesso da un determinato Doge ha una piccola particolarità... (Vessillo / Punti "segreti" sul Doge o sul Redentore / stelle/ segni speciali inseriti nella leggenda...) Cita Awards
fabry61 Inviato 3 Settembre, 2018 #53 Inviato 3 Settembre, 2018 Caro Giuseppe eccomi. Quello che riporto del Gorini è viene dal suo scritto "Un ripostiglio di zecchini Veneziani a Nikertai" http://www.numisbel.be/1973_8.pdf Per la Bulgaria ti giro il seguente scritto che analizza in maniera completa la penetrazione della moneta veneziana, anche se in maggior parte d'argento (ma come riporta il Gamberini abbiamo imitazioni dello zecchino) di Pavel Murdzhev "The Medieval town in Bulgaria" http://ufdc.ufl.edu/UFE0024053/00001 Per quanto riguarda la penetrazione della moneta in Ucraina, stò cercando di procurarmi Sciugacevsky ed il suo "Le monete veneziane del XIII secolo scoperte in Ucraina" Per quanto riguarda il fenomeno degli zecchini contromarcati hai Paul Bordeaux con "Les sequins Vénitiens contromarqués de caractères arabes" RIN anno XXIII FASCICOLO I Milano 1910. Se non lo trovi ti scannerizzo il tutto e te lo invio. Sempre per l'Asia minore Jacques Yvonne "Monnais et sceaux de l'Orient Latin" in pdf su persée da una panoramica sulle imitazioni dei principati tra cui interessante Altoluogo e Mentesche oltre che le varie signorie genovesi. Ma chiarisce anche come gli stessi bizantini usassero i ducati di imitazione per commerciare. Per The venetian coin in Karnataka è acquistabile e se riesci ad averlo (pagando) mi interesserebbe averne una copia. Il libro Serenissima inquieta chiarisce come lo sviluppo ad Oriente fosse ampio: "Dalle sponde della Serenissima il viaggio verso Oriente, per terra (attraversando i Balcani) o per mare (dall’Adriatico, allo Ionio, all’Egeo) si svolgeva attraverso un cammino che conduceva sulla via delle Indie (ad Aleppo, a Babilonia distesa nella fertile pianura tra Eufrate e Tigri, ad Ormùs ai confini dell’antica Persia, nel Pegù, a Goa etc.) o verso Costantinopoli. Un itinerario ricco di suggestioni, fortemente attraente, altamente rischioso. I viaggiatori veneziani che nel Cinquecento raggiunsero l’Oriente erano spinti da esigenze commerciali o diplomatiche: mercanti o in missione diplomatica, secondo un fenomeno usuale e non occasionale dell’epoca in questione, entrarono in contatto con la religione e con la cultura islamica. Il binomio Venezia/Oriente trovò la sua eco negli scritti di letteratura, nelle immagini artistiche, nella cultura in generale, determinando un “incontroˮ che non si limitò soltanto al commercio o all’incarico politico. L’impresa del viaggio in sé considerato, come itinerario da percorrere necessariamente per raggiungere la sede del bailo a Costantinopoli o i ricchi mercati del medio e dell’estremo Oriente – conosciuti e più volte raggiunti dai veneziani nel corso dei secoli – rappresentarono una sorta di “apprendistatoˮ per quei cittadini veneziani dediti al commercio o per quegli esponenti del patriziato che, prima di accedere ai ranghi della politica cittadina, si esercitavano nell’arte della mercatura. Il viaggio da Venezia a Costantinopoli – partendo dalla laguna, toccando le città dalmate, le isole dell’Arcipelago, fino alla capitale dell’Impero Ottomano sede del bailo e di una stabile colonia veneziana fin dai tempi della Quarta Crociata (1202-1204) – stabiliva un asse marittimo su cui Venezia costruì simbolicamente e strategicamente un proprio spazio geo-politico all’interno del quale i traffici di uomini e merci, di saperi e conoscenze reciproche avvicinarono due mondi che nel corso dei secoli hanno contribuito a vicendevoli contaminazioni. Il viaggio a Costantinopoli mutuava le sue forme principali dal pellegrinaggio in Terra Santa che aveva tradizionalmente avuto il suo punto di partenza nella città lagunare. E in tal senso il motivo del pellegrinaggio prima e del viaggio poi, consisteva non nell’esplorazione del “nuovoˮ bensì nell’affermazione del già visto, del conosciuto, del notorio: la meta ultima del nuovo e moderno “pellegrinaggioˮ verso la capitale dell’Impero ottomano risiedeva, ora, nella visione del Gran Serraglio del Sultano." Per l'occidente la cosa è meno palese ma le varie imitazioni riportano come fosse importante lo zecchino per chi voleva commerciare con l'Oriente. Penso di aver scritto abbastanza. Se ti serve altro dimmelo e vedo di procurartelo 3 1 Cita Awards
Malikalkamil Inviato 3 Settembre, 2018 Autore #54 Inviato 3 Settembre, 2018 Grazie mille Fabry, davvero, è un bel po' di materiale interessante e utile. Il Bordeaux non ce l'ho, quando hai la possibilità mi faresti un gran favore ad inviarmi le scansioni. Intanto, prima possibile, comincio a scrivere, poi faccio sempre in tempo ad integrare le parti poco sviluppate! Sul Gopal sto guardando, se riesco a reperirlo ti faccio sapere in MP Giuseppe 1 Cita
fabry61 Inviato 4 Settembre, 2018 #55 Inviato 4 Settembre, 2018 Sempre per l'area Ucraina/Georgia importante è la lettura di questo articolo www.ilgiornaledellanumismatica.it/dossier-speciale-caffa-tra-monete-genovesi-e-ducati-di-imitazione-veneziana/7 Nel 1261, in seguito al trattato di Ninfeo, i Genovesi sostituirono i Veneziani nel controllo degli stretti del Mar Nero e nel 1266riuscirono a conquistare alcuni porti sulla costa meridionale della Crimea per utilizzarli come basi d'appoggio per i commerci con i popoli dell'interno. Si stabilirono a Sebastopoli, Cembalo, Soldaia, Tana e soprattutto Caffa, ove stabilirono un'imponente colonia, dal carattere multietnico. Lo zecchino però continuo ad essere la moneta d'oro di riferimento. 2 Cita Awards
fabry61 Inviato 6 Settembre, 2018 #56 Inviato 6 Settembre, 2018 Sempre per l'India ti segnalo un ulteriore studio che comprende vari ritrovamenti. In questo caso si parla di ben 130 ed oltre monete. L'importanza è data dai vari siti dei ritrovamenti che vanno a completare lo studio sulle monete del Madras Museum. www.e-books-chennaimuseum.tn.gov.in/chennaimuseum/images/books/BULLETIN%20OF%20THE%20MADRAS%20GOVENMENT%20MUSEUM%20CATALOGUE%20OF%20VENETIAN%20COINS%20IN%20THE%20GOVERNMENT%20MUSEUM%20MADRAS.pdf 1 Cita Awards
fabry61 Inviato 15 Settembre, 2018 #57 Inviato 15 Settembre, 2018 (modificato) Il 3/9/2018 alle 19:40, Malikalkamil dice: Grazie mille Fabry, davvero, è un bel po' di materiale interessante e utile. Il Bordeaux non ce l'ho, quando hai la possibilità mi faresti un gran favore ad inviarmi le scansioni. Intanto, prima possibile, comincio a scrivere, poi faccio sempre in tempo ad integrare le parti poco sviluppate! Sul Gopal sto guardando, se riesco a reperirlo ti faccio sapere in MP Giuseppe Buon divertimento www.persee.fr/doc/ephe_0000-0001_2005_num_21_1_11604?q=numismatique+venise per l'attuale Romania www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_2004_num_6_160_2560?q=numismatique+venise Modificato 15 Settembre, 2018 da fabry61 1 1 Cita Awards
Malikalkamil Inviato 16 Settembre, 2018 Autore #58 Inviato 16 Settembre, 2018 Grazie Fabry, nel frattempo attendo il Gopal e l'altro libro che ho ordinato…...nella migliore delle ipotesi non sarà un'attesa breve! ? Cita
fabry61 Inviato 16 Settembre, 2018 #59 Inviato 16 Settembre, 2018 Oh non è un problema. Io stò attendendo che vada in asta lo Sciugaevsky, pertanto ci vuole pazienza. Intanto da leggere ne abbiamo a bizzeffe, magari ascoltando LP oppure Rondò. Cita Awards
fabry61 Inviato 25 Ottobre, 2018 #60 Inviato 25 Ottobre, 2018 R Il 16/9/2018 alle 11:56, Malikalkamil dice: Grazie Fabry, nel frattempo attendo il Gopal e l'altro libro che ho ordinato…...nella migliore delle ipotesi non sarà un'attesa breve! ? Rieccoci. Dopo essermi aggiudicato lo Sciugacewsky che dovrebbe arrivare tra non molto, ho ampliato le mie letture con un piccolo estratto che amplia i paesi dell'Est Europa e di cui dovrai tenere conto ( pensavi di cavartela con poco e stò sempre aspettando il sunto del tuo lavoro). Buona lettura a te ed al gruppo dei serenissimi 005_La_monnaie_venetienne_dans_les_Pays_roumains_de_1202_a_1500_1977.pdf 1 Cita Awards
gigetto13 Inviato 25 Ottobre, 2018 #61 Inviato 25 Ottobre, 2018 4 minuti fa, fabry61 dice: R Rieccoci. Dopo essermi aggiudicato lo Sciugacewsky che dovrebbe arrivare tra non molto, ho ampliato le mie letture con un piccolo estratto che amplia i paesi dell'Est Europa e di cui dovrai tenere conto ( pensavi di cavartela con poco e stò sempre aspettando il sunto del tuo lavoro). Buona lettura a te ed al gruppo dei serenissimi 005_La_monnaie_venetienne_dans_les_Pays_roumains_de_1202_a_1500_1977.pdf interessante, mitico Fabry. me lo leggerò sicuramente. Cita
fabry61 Inviato 25 Ottobre, 2018 #62 Inviato 25 Ottobre, 2018 Se si vuole leggere un po' basta digitare Octavian Iliescu PDF e ci sono un sacco di estratti interssanti. Tra l'altro in Revue des Etudes Sud-Est Europeennes vol I ho trovato un articolo di Tommaso Bertele' che parla di un falso basilikon fatto a bulino utilizzando un grosso comune di Venezia. Incredibile e spettacolare. Cita Awards
Malikalkamil Inviato 26 Ottobre, 2018 Autore #63 Inviato 26 Ottobre, 2018 20 ore fa, fabry61 dice: R Rieccoci. Dopo essermi aggiudicato lo Sciugacewsky che dovrebbe arrivare tra non molto, ho ampliato le mie letture con un piccolo estratto che amplia i paesi dell'Est Europa e di cui dovrai tenere conto ( pensavi di cavartela con poco e stò sempre aspettando il sunto del tuo lavoro). Buona lettura a te ed al gruppo dei serenissimi 005_La_monnaie_venetienne_dans_les_Pays_roumains_de_1202_a_1500_1977.pdf Grazie mille Fabry! Io intanto per il Gopal ho quasi perso le speranze, non so se e quando mi arriverà! In ogni caso poco male, perché da poco più di un mese sono diventato papà, e nonostante la grande gioia le mie ore di sonno si sono ridotte considerevolmente!? Confido nelle vacanze di Natale per poter cominciare, perché ad oggi, tra pupo, scuola e nottate, la mia priorità è trovare il tempo per dormire! Nel frattempo ho acquistato qualche altro libro (tra cui l'Arabic gold coins corpus del Bernardi e il secondo volume del Bernocchi) che spero di poter leggere, prima o poi, per ampliare i miei orizzonti "medievali" Intanto grazie ancora, aggiungo il tuo pdf alla mia biblioteca virtuale, e quando avrò un po' di tempo per iniziare ti chiederò gli estratti dello Sciugacewsky che mi servono! Cita
fabry61 Inviato 26 Ottobre, 2018 #64 Inviato 26 Ottobre, 2018 Auguroni novello paparino. Per le ore ridotte causa pupo, posso dirti che ci siamo passati tutti. MAL COMUNE MEZZO GAUDIO. Appena arriva lo Sciugacewsky ti faccio sapere. Intanto buona lettura con Iliescu 1 Cita Awards
417sonia Inviato 26 Ottobre, 2018 Supporter #65 Inviato 26 Ottobre, 2018 Auguroni! Stampati anche il Mazarakis, non può mancare. saluti, Luciano 1 Cita
Malikalkamil Inviato 26 Ottobre, 2018 Autore #66 Inviato 26 Ottobre, 2018 1 ora fa, 417sonia dice: Auguroni! Stampati anche il Mazarakis, non può mancare. saluti, Luciano Grazie a entrambi! Per quanto riguarda il Mazarakis già fatto! Cita
Bassi22 Inviato 23 Aprile, 2019 #67 Inviato 23 Aprile, 2019 Un saluto a @Malikalkamil, sperando che questi mesi di paternità lo abbiano riempito di tanta gioia, e a @417sonia, @fabry61, @ak72..... Riporto alla memoria questa discussione, che reputo una delle più interessanti e coinvolgenti, nella speranza di vedere i frutti del tempo. Paolo 1 Cita
fabry61 Inviato 23 Aprile, 2019 #68 Inviato 23 Aprile, 2019 Un saluto anche a te Paolo @Bassi22 1 Cita Awards
Malikalkamil Inviato 23 Aprile, 2019 Autore #69 Inviato 23 Aprile, 2019 Grazie mille @Bassi22, ricambio affettuosamente i tuoi saluti e mi accodo a te nel salutare tutti coloro che hanno animato questa discussione rispondendo alle mie mille domande! La paternità mi ha dato una gioia immensa, come ben sanno tutti i papà, ma anche una enorme stanchezza, visto che le notti insonni si fanno sentire parecchio, e un cospicuo "drenaggio" di tempo! Per questo motivo, pur leggendo il forum quotidianamente, non sono attivo come qualche mese fa, e anche i miei "progetti" numismatici hanno subito una battuta d'arresto! Nel frattempo cerco di tenermi "allenato" per tornare, quando il pargolo sarà cresciuto un po', "più forte di prima" ? Grazie ancora per il pensiero! 1 Cita
fabry61 Inviato 23 Aprile, 2019 #70 Inviato 23 Aprile, 2019 Come sempre un grande saluto anche a te Giuseppe @Malikalkamil 1 Cita Awards
ak72 Inviato 23 Aprile, 2019 #71 Inviato 23 Aprile, 2019 19 minuti fa, Bassi22 dice: Un saluto a @Malikalkamil, sperando che questi mesi di paternità lo abbiano riempito di tanta gioia, e a @417sonia, @fabry61, @ak72..... Riporto alla memoria questa discussione, che reputo una delle più interessanti e coinvolgenti, nella speranza di vedere i frutti del tempo. Paolo Un saluto a te ? Cita Awards
Bassi22 Inviato 23 Aprile, 2019 #73 Inviato 23 Aprile, 2019 4 ore fa, Malikalkamil dice: Nel frattempo cerco di tenermi "allenato" per tornare, quando il pargolo sarà cresciuto un po', "più forte di prima" ? Giuseppe, importante che tutto vada bene, col tempo si completerà ogni cosa. A presto. Paolo 1 Cita
Ospite Inviato 27 Aprile, 2019 #74 Inviato 27 Aprile, 2019 @417sonia Ciao, approfitto di questa discussione riaperta e ben frequentata per mostrare un obbbbrobbbbbrio appena reperito in asta odierna. Premetto che da qualche tempo ho indirizzato i miei studi monetari verso la Serenissima (oltre alla Lycia che è il mio principale "pallino"). A proposito di Ducati, di farlocchi non ne ho più visti in vendita. ma all'erta stiam !!! ed ecco l'obbrobrio : imitazione marziana o comunque extraterrestre ? Dalla descrizione : This imitative issues are characterized by small signals hidden in the coin such as pellets, stars or stylized letters. EL. g. 3.37 mm. 22.30 R. Good VF. Cita
417sonia Inviato 27 Aprile, 2019 Supporter #75 Inviato 27 Aprile, 2019 2 ore fa, rorey36 dice: @417sonia Ciao, approfitto di questa discussione riaperta e ben frequentata per mostrare un obbbbrobbbbbrio appena reperito in asta odierna. Premetto che da qualche tempo ho indirizzato i miei studi monetari verso la Serenissima (oltre alla Lycia che è il mio principale "pallino"). A proposito di Ducati, di farlocchi non ne ho più visti in vendita. ma all'erta stiam !!! ed ecco l'obbrobrio : imitazione marziana o comunque extraterrestre ? Dalla descrizione : This imitative issues are characterized by small signals hidden in the coin such as pellets, stars or stylized letters. EL. g. 3.37 mm. 22.30 R. Good VF. Ciao Imitazione senza dubbio. Dal tipo di caratteri direi levantina; sono però fuori casa e non posso guardare il Mazarakis; magari lo c'è qualche tipo simile! Saluti Luciano Cita
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