Rarità dalle aste per Ferdinando IV

[Raff82]

Quindi 18 anni prima c'era già "l'errore " in zecca , se confermato con le borboniche non si finisce mai di trovare stranezze e varianti. 

[gennydbmoney]

2 minuti fa, Raff82 dice:

Quindi 18 anni prima c'era già "l'errore " in zecca , se confermato con le borboniche non si finisce mai di trovare stranezze e varianti. 

 

Certo che lo stesso errore su due nominali diversi con 18 anni di differenza inizia a farmi pensare...

Intanto vi do un' anteprima,non è riportata neanche dalla nuova edizione del manuale...

[Raff82]

4 minuti fa, gennydbmoney dice:

Certo che lo stesso errore su due nominali diversi con 18 anni di differenza inizia a farmi pensare...

 

Si, ho pensato la stessa cosa, e comunque anche questo "errore" in una data a tiratura massiccia dove se ne vedono di tutti i colori. 

8 minuti fa, gennydbmoney dice:

Intanto vi do un' anteprima,non è riportata neanche dalla nuova edizione del manual

Azz, quindi inedito!? Non immaginavo sinceramente. 

[demonetis]

1 ora fa, gennydbmoney dice:

Posto un tarì del 1798 passato recentemente on line con probabile INPANS anziche' INFANS...

 

Ciao Genny, potresti scrivere in quale vendita è apparsa? Grazie

[gennydbmoney]

24 minuti fa, demonetis dice:

Ciao Genny, potresti scrivere in quale vendita è apparsa? Grazie

 

Ma-shop...

[gennydbmoney]

Avuta l' informazione,spariti tutti...🤣

[gennydbmoney]

1 ora fa, Raff82 dice:

Si, ho pensato la stessa cosa, e comunque anche questo "errore" in una data a tiratura massiccia dove se ne vedono di tutti i colori. 

Azz, quindi inedito!? Non immaginavo sinceramente. 

 

Forse ne salteranno fuori altri...

Solo il tempo potrà dirlo...

[demonetis]

L'esimia rarità di questa piastra del 1789 (considerata R5 sia dal Magliocca 2025, 246/1 e sia dal Gigante 2025, 52a) risiede nella sigla D•P• del maestro dei coni e nell'orecchio scoperto di Ferdinando, variante rilevata nel Magliocca ma non nel Gigante.
La sorella, sempre del 1789, (Magliocca 2025, 247a e Gigante 2025, 52) presenta la sola sigla P• ed ha l'orecchio coperto, variante rilevata solo nel Magliocca. Magliocca la considera R4; Gigante R.

Provenienza della moneta: Wannenes, Monete e medaglie, asta 265, Genova 28 novembre 2018, lotto 1172.

Modificato 6 Luglio, 2025 da demonetis

[didrachm]

2 ore fa, demonetis dice:

Magliocca la considera R4; Gigante R.

Che si mettano daccordo...la differenza è rilevante assai tra R ed R4.

[Raff82]

Nel mio girovagare in rete ho trovato una piastra in vendita su ebay che sembra inedita, scrivo sembra perche non seguendo assiduamente Ferdinando IV posso anche sbagliare e se sbaglio correggetemi pure. 

La mia domanda è:

ma é comune avere 9 torri nel blasone del Portogallo per la data 1786?

 

Saluto tutti. 

Raffaele. 

[gennydbmoney]

5 minuti fa, Raff82 dice:

Nel mio girovagare in rete ho trovato una piastra in vendita su ebay che sembra inedita, scrivo sembra perche non seguendo assiduamente Ferdinando IV posso anche sbagliare e se sbaglio correggetemi pure. 

La mia domanda è:

ma é comune avere 9 torri nel blasone del Portogallo per la data 1786?

 

Saluto tutti. 

Raffaele. 

 

Personalmente non l' ho mai vista e non mi sembra che sia riportata in bibliografia, almeno sul manuale che ho sotto mano non è censita...

Bravo Raff, ottimo colpo d'occhio...

[Raff82]

Io guardo un pochino tutte le napoletane e quando vedo qualcosa che mi colpisce cerco di approfondire, ho controllato il manuale e non è riportata, a memoria ricordo con 9 torri solo le 98 e nessuna 86,inoltre ho cercato anche altre piastre della stessa data
ma sono tutte (perlomeno le inserzioni che aperto) con 10 torri, questa sembra al momento una nuova variante ma chiedo qui per avere riscontri più precisi, magari qualcuno lha già vista oppure ce lha già in collezione. 

13 minuti fa, gennydbmoney dice:

ottimo colpo d'occhio

Grazie mille Genny. 

 

Modificato 6 Settembre, 2025 da Raff82

[gennydbmoney]

1 minuto fa, Raff82 dice:

magari qualcuno lha già vista oppure ce lha già in collezione

Può essere ma siccome ricordo la discussione specifica sulle piastre 1798 9 torrette dove non si è mai palesato la possibilità di questa variante su altre annate credo che sia effettivamente inedita...

[Raff82]

Sisi, la discussione la ricordo anche io. Bene, vediamo cosa ne pensano anche gli altri... 

[Releo]

Non ne ho mai viste. Bisogna valutare la moneta sotto tutti gli aspetti. Io non mi sento all’altezza di farlo. Il costo (€ 2000,00) non è di poco conto…Bravo Raffaele per averla portata all’attenzione di tutti. Saluti.

[Raff82]

Ciao Releo, 

4 minuti fa, Releo dice:

Io non mi sento all’altezza di farlo

Nemmeno io sinceramente, ma incuriosito ho chiesto se si conoscesse già.

Se si dovesse già conoscere si può azzardare anche un censimento giusto per capire la sua rarità. 

Un saluto Raffaele. 

[Releo]

Dall’inserzionista la moneta viene riportata come R2. Io, oltre a non averla mai vista, non ne ho neanche mai sentito parlare. Difficilmente ce ne sono in giro. Se tutto ok., vista anche la conservazione, almeno meriterebbe un R4. Ma aspettiamo anche altri pareri più qualificati del mio.

[Oppiano]

Chissà se @Fondamentale ne è a conoscenza:

https://www.lamoneta.it/topic/217175-piastra-ferdinando-iv-1786-sigle-bp-senza-•/#findComment-2394282

 

[Releo]

2 ore fa, Releo dice:

Dall’inserzionista la moneta viene riportata come R2. Io, oltre a non averla mai vista, non ne ho neanche mai sentito parlare. Difficilmente ce ne sono in giro. Se tutto ok., vista anche la conservazione, almeno meriterebbe un R4. Ma aspettiamo anche altri pareri più qualificati del mio.

 

Raffaele, proseguendo nel ragionamento sulla piastra 1786, formulo una ipotesi, quella che la torre mancante sia da rintracciare nello spazio esistente fra le due torri  più in basso. Uno spazio rilevante. Bisognerebbe verificare moneta in mano.

Ho controllato le mie piastre 1798 con nove torri, in esse le torri sono tutte “consecutive”, nessuno spazio anomalo, assolutamente. Ma la mia, ripeto, è solo una ipotesi e niente altro.  Buona notte.

[gennydbmoney]

A mio parere il venditore è stato cauto nell' assegnare un grado di rarità intermedio anziché sparare subito la rarità massima, probabilmente lo sa anche luì che potrebbero essercene altri esemplari simili che non sono stati adeguatamente visionati,a mio modo di vedere reputo giusto partire dal basso per poi salire man mano che passa il tempo senza che ne vengano dichiarati altri, è sempre una scocciatura investire in un pezzo dichiarato della massima rarità per poi ritrovarsi con il tempo con un pezzo di rarità intermedia...

Modificato 7 Settembre, 2025 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

Il discorso dello spazio delle torrette nella partizione del Portogallo è un po' complesso,ci sono varie scuole di pensiero ed ognuna potrebbe essere valida...

In questa 86 che @Raff82ci ha portato a conoscenza si nota effettivamente un po' di spazio tra le due torrette in basso,tale spazio avrebbe probabilmente consentito l' inserimento della decima torretta,forse non completamente ma se fate una ricerca noterete che esistono esemplari che presentano proprio in quel punto una "mezza" torretta, quasi come se il coniatore ce l' abbia voluta mettere per forza,ma il punto importante è che è difficile afferma che tra le 9 torrette non ci sia spazio per inserire la decima, bastano anche mezzo millimetro a torretta e ti ritrovi con quasi mezzo centimetro di spazio in meno dove inserire l'ultima torretta, inoltre le torrette difficilmente sono equidistanti, molti esemplari hanno spazi differenti tra una torretta e l'altra,in altri casi invece sono attaccate, quasi una sull'altra, questo succedeva perché era un' operazione manuale e non un punzone unico dove avremmo trovato la partizione del Portogallo uguale su tutte le piastra...

Modificato 7 Settembre, 2025 da gennydbmoney

[gennydbmoney]

11 minuti fa, gennydbmoney dice:

se fate una ricerca noterete che esistono esemplari che presentano proprio in quel punto una "mezza" torretta, quasi come se il coniatore ce l' abbia voluta mettere per forza

Ecco qualche esempio...

[Raff82]

Buongiorno a tutti, 

Beh, concordo lo spazio per inserire almeno una mezza torretta ci potrebbe anche essere, ma dalla foto del particolare non si vede nemmeno un accenno di torre, sicuramente non è una piastra fior di conio ma nemmeno un rottame e si vede benissimo che non c'è nulla. 

 

Vedremo se ne spuntano altre... 

Un saluto Raffaele. 

[gennydbmoney]

7 minuti fa, Raff82 dice:

si vede benissimo che non c'è nulla. 

Ciao Raff,ma questo come lo interpretiamo?...

[Raff82]

Giusto Genny, non l avevo visto questo particolare! Potrebbe essere essere la decima mancante! Oppure una ribattuta dello scudetto, anche se non sono così convinto sia la ribattuta dello scudetto.