Toscana Denari di Pisa

[adolfos]

4 ore fa, margheludo dice:

Secondo voi il conio di incudine o pila aveva una sorta di alloggiamento per la moneta o questa era libera di andarsene dove voleva? 

Generalmente era fisso, credo. Piuttosto comincio a essere dubbioso che il conio ad incudine fosse destinato ad autorità imperiale. Almeno così pensavo.

Ciao

[monbalda]

1 ora fa, adolfos dice:

Generalmente era fisso, credo. Piuttosto comincio a essere dubbioso che il conio ad incudine fosse destinato ad autorità imperiale. Almeno così pensavo.

Ciao

Caro @adolfos  penso che @margheludo non intendesse il conio stesso, quanto la possibilità di una sorta di alloggiamento per il tondello sulla sommità del conio di incudine, in modo che esso non si potesse muovere durante l'impressione dei colpi.

I conii originali medievali e di età moderna che ho visto io non avevano particolare alloggiamento sul conio di incudine. In modo particolare di recente ho avuto modo di ri-osservare bene quelli di Massa Marittima che con Massimo Sozzi abbiamo ripubblicato qui (purtroppo non posso postare le immagini): https://www.insegnadelgiglio.it/prodotto/massa-di-maremma-e-la-toscana-nel-basso-medioevo/

Comunque vi anticipo una cosa che volevo scrivere nella discussione sui denari di Lucca, ma che può stare bene anche qua: in occasione de "Le Notti dell'archeologia" la sera del 19 luglio al Museo Civico di Montopoli in Val d'Arno con Floriano Cavanna dell'Associazione Arké Archeologia Sperimentale proveremo a ricreare la battitura dei denari di Lucca: dal taglio quadrangolare del tondello, all'arrotondamentoper battitura fino alla coniazione. Cavanna poorterà anche i punzoni mobili e spiegherà come si realizzano e come si usano per comporre il conio.

Appena avrò pronta la locandina la posterò, così avrete tutti i dettagli.

Per quanto riguarda il denaro in oggetto, invece, vediamo se arrivano le altre foto richieste da @avgvstvs

Buona serata MB

Modificato 13 Giugno, 2019 da monbalda

[mfalier]

Perché Montopoli è così distante, mannaggia!

Complimenti per l'iniziativa, sarei venuto volentieri a vedere.

[margheludo]

Interssante è dir poco, non posso mollare il lavoro in stagione, peccato veramente.

[avgvstvs]

Sarebbe veramente bello esserci, ma non so se riuscirò...

[lucalup]

Ci provo con illuminazione da sinistra ..premetto che non son un grande fotografo, però ci provo ..poi mi direte! 

[lucalup]

Ed il retro .. spero di riuscire ad aggiudicarmi il libro di @monbalda , quasi introvabile cui chiedo se ha desiderio di ristamparlo o se,alla meno peggio, ha qualche appunto da mandarmi ! ..son disponibile anche per ripetizioni, in genere imparo presto ?!

[miroita]

25 minuti fa, lucalup dice:

Ed il retro .. spero di riuscire ad aggiudicarmi il libro di @monbalda , quasi introvabile cui chiedo se ha desiderio di ristamparlo o se,alla meno peggio, ha qualche appunto da mandarmi ! ..son disponibile anche per ripetizioni, in genere imparo presto ?!

Se il volume che cerchi è il Vol. 1, lo trovi qui. 

[lucalup]

1 ora fa, miroita dice:

Se il volume che cerchi è il Vol. 1, lo trovi qui. 

Grazieee !!

[margheludo]

@avgvstvs  

[avgvstvs]

2 hours ago, lucalup said:

Ci provo con illuminazione da sinistra ..premetto che non son un grande fotografo, però ci provo ..poi mi direte! 

Grazie, l'illuminazione è giusta per mettere in evidenza la legenda ribattuta sulla seconda F (o viceversa?)

[margheludo]

Secondo me avevi visto giusto, R+ ribattuto sulla prima F.

[avgvstvs]

2 minutes ago, margheludo said:

Secondo me avevi visto giusto, R+ ribattuto sulla prima F.

Già, ma mentre era intuibile che quelle lettere ci fossero, lo stesso non si può dire per l'altra F!

[lucalup]

Buonasera a tutti , son riuscito ad acquistare il libro di @monbalda , però vi richiedo una mano sulla conferma dell’autentificazione che anche col libro aperto accanto , mi viene un po’ difficile : la F mi sembra sia sui 7x5 mm ; per le caratteristiche anche della P e della A potrebbe essere del gruppo IV 3a o IV 4 ?  Se non facessi fatica a vedere mi sembrerebbe quasi di vedere un puntino a destra in basso della F , ma non ci sta la lettera P e allora forse son traveggole ..! Che ne dite ? Grazie !!

Modificato 1 Luglio, 2019 da lucalup

[margheludo]

Ciao @lucalup domani dovrei riuscire a mettere mano al volume così vediamo di che si tratta, il punto ci starebbe anche in questa serie con anelletto ma aspettiamo.

[lucalup]

Ciao !! In attesa di capire come classificare la precedente ...ne pubblico un’altra cercando di capire meglio come classificare i denarini di Pisa secondo il libro della Prof.ssa Baldassarri. Questo denaro : peso : 0.49 gr ,diametro :16x14 mm, dimensioni della F 6x5 mm. F in contorno perlinato ,mistura con tondello brunito e Pisa intorno ad anelletto. Potrebbe essere una FIV1 oppure una IV5 ? Oppure sono ancora troppo inesperto e ho sbagliato a classificarla ? Grazie !!

[margheludo]

ciao @lucalup perdona il ritardo ma come promesso sono riuscito a consultare le sacre scritture , capisco le tue difficoltà che sono poi anche le mie o di chiunque non veda passarsi tra le mani centinaia di questi piccoli capolavori ma vedrai che con il tempo sarà tutto un pò più semplice, a mio parere il denaro precedente potrebbe essere un -F.IV.3a-  sia per le dimensioni che ci hai fornito della grande "F" che per la lunghezza del gambo della "P" di PISA, anche la forma della "I" sempre di PISA sembra corrispondere alla descrizione del catalogo ma controlla anche tu per sicurezza. escluderei comunque la presenza del globetto ai piedi della "F". spettacolare quest'ultimo che hai postato, qui c'hai visto giusto e condivido la tua classificazione -F.IV5- primo quarto del XIIIsec. si inizia a vedere bene la somiglianza stilistica con i primi grossi coevi, guarda la "I" di PISA e la "T" di IMPERATOR , per quanto riguarda la "A" di PISA invece vedo forti somiglianze con quelle dei denari di Lucca H6 (se non ricordo male) con anelletto e varianti  sempre della  prima metà del XIIIsec. complimenti veramente molto bella.

[lucalup]

@margheludo grazie del prezioso aiuto !! Pensavo a dir la verità fosse più semplice , ma le varianti da esaminare effettivamente sono un po’ e faccio fatica a destreggiarmi !! Spero piano piano  di migliorare ?!!

[Zenzero]

Il 13/6/2019 alle 19:12, monbalda dice:

Caro @adolfos  penso che @margheludo non intendesse il conio stesso, quanto la possibilità di una sorta di alloggiamento per il tondello sulla sommità del conio di incudine, in modo che esso non si potesse muovere durante l'impressione dei colpi.

I conii originali medievali e di età moderna che ho visto io non avevano particolare alloggiamento sul conio di incudine. In modo particolare di recente ho avuto modo di ri-osservare bene quelli di Massa Marittima che con Massimo Sozzi abbiamo ripubblicato qui (purtroppo non posso postare le immagini): https://www.insegnadelgiglio.it/prodotto/massa-di-maremma-e-la-toscana-nel-basso-medioevo/

Comunque vi anticipo una cosa che volevo scrivere nella discussione sui denari di Lucca, ma che può stare bene anche qua: in occasione de "Le Notti dell'archeologia" la sera del 19 luglio al Museo Civico di Montopoli in Val d'Arno con Floriano Cavanna dell'Associazione Arké Archeologia Sperimentale proveremo a ricreare la battitura dei denari di Lucca: dal taglio quadrangolare del tondello, all'arrotondamentoper battitura fino alla coniazione. Cavanna poorterà anche i punzoni mobili e spiegherà come si realizzano e come si usano per comporre il conio.

Appena avrò pronta la locandina la posterò, così avrete tutti i dettagli.

Per quanto riguarda il denaro in oggetto, invece, vediamo se arrivano le altre foto richieste da @avgvstvs

Buona serata MB

Oggi è il 19,  ma non abbiamo saputo più niente, mi è venuto in mente per puro caso,  è sempre prevista questa serata di cui avevi parlato @monbalda? 

[giorgio28]

Buongiorno,
Mi intrometto in questa interessante discussione avendo trovato, tra alcuni denarietti di Lucca, uno di Pisa.
Purtroppo, per mia ignoranza, non so andare oltre, e quindi vi chiederei aiuto per un tentativo di classificazione!
Vi ringrazio con d’ora!

[margheludo]

Buona sera @giorgio28 bel denaretto grazie per averlo postato, dovrebbe trattarsi di un denaro di tipo Baldassarri F.I.2. seconda metà del XII sec.saluti.

[giorgio28]

Buona sera [mention=47121]giorgio28[/mention] bel denaretto grazie per averlo postato, dovrebbe trattarsi di un denaro di tipo Baldassarri F.I.2. seconda metà del XII sec.saluti.

Ti ringrazio@margheludo!

[Trullo]

Buon piovoso venerdì sera a tutti da Windsor!!

Vi posto, e scusate se l'ho gia' fatto a pagina 153 del grandioso forum sugli enriciani, il mio lovely denaro pisano per Federico.

Recentemente acquisito da antiquario di Londra.

Potete darmi qualche info in più circa questa moneta, please? 

Grazie e buon weekend!

 

 

 

[margheludo]

Ciao @Trullo bel denaretto, in base ad alcuni elementi credo possa essere un denaro post 1181 "Baldassarri F.II.3" saluti. Ps. Appena riesco do un'occhiatina ai lucchesi che hai postato sempre che non lo faccia qualcun'altro prima.

[Trullo]

19 hours ago, margheludo said:

Ciao @Trullo bel denaretto, in base ad alcuni elementi credo possa essere un denaro post 1181 "Baldassarri F.II.3" saluti. Ps. Appena riesco do un'occhiatina ai lucchesi che hai postato sempre che non lo faccia qualcun'altro prima.

 

Grazie come sempre @margheludo!!! Vado subito a catalogarlo!