L'altro Domiziano

[Stilicho]

In questo periodo sto leggendo un libro di Adrian Goldsworthy  intitolato “La caduta di Roma”.

Ad un certo punto trovo questo:

“Nel 2004, nell’Oxfordshire,  fu ritrovata una moneta recante l’immagine e il nome di un usurpatore di brevissima durata, Domiziano. Appena citato dalle fonti letterarie, si narra si fosse ribellato ad Aureliano nel 270 o 271. Solo un’altra singola moneta era stata trovata precedentemente con il suo nome ed era stata accantonata come falso.”

Incuriosito, sono quindi andato a cercare su Wilwinds e ho trovato questo:

Browsing Roman Imperial Coins of Domitianus

Usurper. Ruled Britain for four days in 271 AD. Another Domitianus coin discovered earlier in France was long dismissed as a hoax.
Browse the Domitianus page with thumbnail images.

No ref.	Domitianus, British Usurper, Antoninianus, 271 AD. IMP C DOMITIANVS PF AVG, radiate, cuirassed bust right / CONCORDIA MILITVM, Concordia standing left, holding patera and cornucopiae.	BBC Text	Image
See also:	Original article on the BBC website, about a coin of Domitianus found in Britain.

 

Vi e’ allegato anche un interessante articolo tratto dal sito della BBC.

Mi stupisce molto leggere che fu usurpatore per soli 4 giorni, pochissimi, ma sufficienti per consentirgli di battere moneta.

Inoltre, il suo profilo mi ricorda quello di un altro imperatore, ma onestamente non ricordo quale.

Mi piacerebbe saperne qualcosa di più.

Grazie in anticipo a chi vorrà dare il suo contributo.

Un saluto a tutti.

Stilicho

[Massenzio]

Ciao, il profilo è una via di mezzo tra Tetrico e Vittorino.  Se ne parlò abbastanza sul forum, in due discussioni, una è quella che ti inserisco, l’altra purtroppo non riesco a trovarla.

 

[Stilicho]

30 minuti fa, Massenzio dice:

Ciao, il profilo è una via di mezzo tra Tetrico e Vittorino.  Se ne parlò abbastanza sul forum, in due discussioni, una è quella che ti inserisco, l’altra purtroppo non riesco a trovarla.

 

Grazie. In effetti il ritratto assomiglia molto a quello di Tetrico.

Mi metto a leggere.

Ciao.

Stilicho

Modificato 17 Febbraio, 2019 da Stilicho
integrazione

[Legio II Italica]

Ciao @Stilicho , notizie storiche intorno alla figura di Domiziano sono quasi nulle , le uniche conosciute e piu' credibili si trovano nella Storia Augusta quando parla dei trenta tiranni a proposito di Macriano padre quando questi fu sconfitto da Aureolo che lo uccise insieme al figlio Macriano il Giovane , ti riporto il brevissimo passo che cita Domiziano : "...…...veramente il merito della vittoria (contro Macriano padre) va a Domiziano un prode e coraggioso generale di Aureolo che asseriva di discendere da Domiziano e Domitilla" tutto qui .

Anche Zosimo nella sua opera "Storia Nuova" libro I , 49 , 2 lo nomina soltanto .

Esiste un solo Antoniniano conosciuto che lo nomina Cesare ed Augusto , trovato in Francia e ritenuto autentico .

[Stilicho]

14 minuti fa, Legio II Italica dice:

Ciao @Stilicho , notizie storiche intorno alla figura di Domiziano sono quasi nulle , le uniche conosciute e piu' credibili si trovano nella Storia Augusta quando parla dei trenta tiranni a proposito di Macriano padre quando questi fu sconfitto da Aureolo che lo uccise insieme al figlio Macriano il Giovane , ti riporto il brevissimo passo che cita Domiziano : "...…...veramente il merito della vittoria (contro Macriano padre) va a Domiziano un prode e coraggioso generale di Aureolo che asseriva di discendere da Domiziano e Domitilla" tutto qui .

Anche Zosimo nella sua opera "Storia Nuova" libro I , 49 , 2 lo nomina soltanto .

Esiste un solo Antoniniano conosciuto che lo nomina Cesare ed Augusto , trovato in Francia e ritenuto autentico .

Come detto, mi stupisce la rapidità con cui siano state coniate monete a suo nome, visto il suo regno davvero brevissimo.

Ciao.

Stilicho

[Massenzio]

20 minuti fa, Legio II Italica dice:

Ciao @Stilicho , notizie storiche intorno alla figura di Domiziano sono quasi nulle , le uniche conosciute e piu' credibili si trovano nella Storia Augusta quando parla dei trenta tiranni a proposito di Macriano padre quando questi fu sconfitto da Aureolo che lo uccise insieme al figlio Macriano il Giovane , ti riporto il brevissimo passo che cita Domiziano : "...…...veramente il merito della vittoria (contro Macriano padre) va a Domiziano un prode e coraggioso generale di Aureolo che asseriva di discendere da Domiziano e Domitilla" tutto qui .

Anche Zosimo nella sua opera "Storia Nuova" libro I , 49 , 2 lo nomina soltanto .

Esiste un solo Antoniniano conosciuto che lo nomina Cesare ed Augusto , trovato in Francia e ritenuto autentico .

Gli antoniniani conosciuti sono due, uno dei quali andato in asta qualche anno ed è quello postato da @Stilicho

il primo è quello della BNF e lo riporto qui.

 

[Legio II Italica]

11 minuti fa, Stilicho dice:

Come detto, mi stupisce la rapidità con cui siano state coniate monete a suo nome, visto il suo regno davvero brevissimo.

Ciao.

Stilicho

Emesse in quantita' limitatissime , ne fa fede l' unico esemplare conosciuto , data la brevita' del regno da qualche zecca locale o itinerante .

P.S. anzi due a seguito della tua segnalazione e di quella di Massenzio

Ciao

Modificato 17 Febbraio, 2019 da Legio II Italica
P.S.

[Illyricum65]

Ciao,

di Domiziano II si è addirittura messo in dubbio l'esistenza ovvero la reale presenza di una monetazione a suo nome. Fatto che è incontestabilmente provato dal ritrovamento di un suo esemplare in un hoard britannico registrato:

Domitianus' reign lasted only a few weeks, and with no literary references to his being emperor, the only evidence for his existence and rule derives from two coins. The first was discovered in France in 1900, the second, now in the Ashmolean Museum, was found in a pot with 5,000 other coins of the period 250-275, thus providing firm provenance, in the village of Chalgrove in Oxfordshire, in 2003 .

Non è andato all'asta ma musealizzato in UK.

Ciao

Illyricum

[Stilicho]

26 minuti fa, Illyricum65 dice:

Ciao,

di Domiziano II si è addirittura messo in dubbio l'esistenza ovvero la reale presenza di una monetazione a suo nome. Fatto che è incontestabilmente provato dal ritrovamento di un suo esemplare in un hoard britannico registrato:

Domitianus' reign lasted only a few weeks, and with no literary references to his being emperor, the only evidence for his existence and rule derives from two coins. The first was discovered in France in 1900, the second, now in the Ashmolean Museum, was found in a pot with 5,000 other coins of the period 250-275, thus providing firm provenance, in the village of Chalgrove in Oxfordshire, in 2003 .

Non è andato all'asta ma musealizzato in UK.

Ciao

Illyricum

Una moneta molto bella, con una storia davvero molto particolare.

Ciao.

Stilicho

[Massenzio]

56 minuti fa, Illyricum65 dice:

Non è andato all'asta ma musealizzato in UK.

Ciao

Illyricum

Non lo acquistò in asta? Mi ricordavo una similitudine con il Proculo.

[Illyricum65]

Acquistato con tutto l'hoard dal museo.

" Disposition The Ashmolean Museum, Oxford, have acquired the whole hoard."

https://www.hisoma.mom.fr/numismatique/PDF/Mairat Chalgrove II-1.pdf

https://www.persee.fr/doc/numi_0484-8942_2004_num_6_160_2559

 

"The coin now occupies a special place in the Ashmolean Museum.  In a television programme shown on 22 July 2012, the coin was voted fourth most important find in Britain. "

http://www.chalgrove.info/history/coins-found-in-chalgrove.aspx

Ciao

Illyricum

 

Modificato 17 Febbraio, 2019 da Illyricum65

[grigioviola]

Il fatto che sia Proculo che Domiziano II siano noti in due esemplari implica che, per la fondatezza del proverbio non c'è due senza tre, ci siano in giro altri esemplari dei suddetti... il che mi fa sperare di metterli in collezione prima o poi con una delle mie clamorose botte di... 

Battute a parte, entrambi i pezzi (e relativi usurpatori) hanno storie e vicende molto interessanti! E per tutti e due è stata messa in dubbio l'autenticità che, come diceva @Illyricum65 è ormai ampliamente assodata per Domiziano II, mentre qualche dubbio ancora rimane per Proculo.

[Legio II Italica]

31 minuti fa, grigioviola dice:

Il fatto che sia Proculo che Domiziano II siano noti in due esemplari implica che, per la fondatezza del proverbio non c'è due senza tre, ci siano in giro altri esemplari dei suddetti... il che mi fa sperare di metterli in collezione prima o poi con una delle mie clamorose botte di... 

Battute a parte, entrambi i pezzi (e relativi usurpatori) hanno storie e vicende molto interessanti! E per tutti e due è stata messa in dubbio l'autenticità che, come diceva @Illyricum65 è ormai ampliamente assodata per Domiziano II, mentre qualche dubbio ancora rimane per Proculo.

Ciao , a proposito di Proculo esistono delle testimonianze storiche nella Storia Augusta quando parla della Vita di Probo , in Eutropio e in Aurelio Vittore , quindi non si puo' dubitare della sua esistenza ; forse il problema principale e' capire se questo Proculo fosse stato : Firmo Saturnino Proculo , oppure Tito Giulio Proculo . E' comunque noto anche nella numismatica