Denario di Lucio Lucrezio Trio con la luna crescente

[apollonia]

Esemplare CNG 392.

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (18.5mm, 3.71 g, 11h). Rome mint. Radiate head of Sol right / TRIO within crescent moon surrounded by seven stars. Crawford 390/1; Sydenham 783; Lucretia 2. Good VF, toned, a few shallow scratches on obverse.

From the Collection of a Director. Ex Bourgey (9 November 1976), lot 176.

 

Secondo H. Grueber la composizione del rovescio sarebbe un rebus in relazione al nome del monetiere. L'associazione del sole e della luna rappresenta la luce più grande (lux), un gioco di parole con Lucrezio; le sette stelle, in latino "septem triones", formano la costellazione dell'Orsa Maggiore e il gioco di parole è facile tra il cognomen di Lucio Lucrezio, Trio e la parola ‘stelle’, trioni.

[apollonia]

Altro denario di Lucio Lucrezio Trio (CNG, The Coin Shop 810442).

Exceptional Strike

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (17mm, 3.92 g, 4h). Rome mint. Laureate head of Neptune right; trident to left, XIIII to upper left / Winged youth riding dolphin right. Crawford 390/2; Sydenham 784; Lucretia 3. FDC. Amazing strike for issue.

 

Qui non c’è nessun rebus correlato al nome del monetiere. Invece è un rebus per me quel numero dietro il capo di Nettuno sul diritto. Ammesso che sia un numero di controllo, perché va letto da destra a sinistra? O, meglio, perchè dev’essere ruotato di 180° sul piano per portarlo nella posizione di lettura normale?

Modificato 27 Aprile, 2019 da apollonia

[L. Licinio Lucullo]

Una volta ho provato a cercare delle costanti nel modo di scrittura delle legende sul bordo delle monete repubblicane: se, cioè, venissero incise prevalentemente con il centro della moneta in alto (Come accade sempre, ovviamente, per le scritte in esergo) o con il centro in basso.

Devo dire che non ho ottenuto un risultato univoco. C'era una certa variabilità, anche nella medesima epoca 

[apollonia]

Esemplare con la lettera T invece del numero (Triton VI).

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (4.04 gm). Laureate head of Neptune right, trident over shoulder; T above / Infant Genius riding dolphin right; L. LVCRET/TRIO in two lines below. Crawford 390/2; Sydenham 784; Lucretia 3. EF

T per Trio, penso.

Modificato 28 Aprile, 2019 da apollonia

[apollonia]

Qui la T e il numero 4.

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (4.00 gm). Laureate head of Neptune right, trident behind; IIIIT above / L•LVCRETI/TRIO, winged Genius riding dolphin right. Crawford 390/2; Sydenham 784; Lucretia 3. Good VF.

[L. Licinio Lucullo]

 

11 minuti fa, apollonia dice:

Esemplare con la lettera T invece del numero (Triton VI).

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (4.04 gm). Laureate head of Neptune right, trident over shoulder; T above / Infant Genius riding dolphin right; L. LVCRET/TRIO in two lines below. Crawford 390/2; Sydenham 784; Lucretia 3. EF

T per Trio, penso.

Potrebbe essere un "50", se letto nello stesso verso del precedente XIIII. Il 50 infatti su molte monete veniva reso con la grafia arcaica, ovvero la "T" rovesciata

 

2 minuti fa, apollonia dice:

Qui la T e il numero 4.

L. Lucretius Trio. 74 BC. AR Denarius (4.00 gm). Laureate head of Neptune right, trident behind; IIIIT above / L•LVCRETI/TRIO, winged Genius riding dolphin right. Crawford 390/2; Sydenham 784; Lucretia 3. Good VF.

Questo, secondo me, è indiscutibilmente 54

Modificato 28 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[L. Licinio Lucullo]

Ecco una discussione su una moneta di Cesare ove si ritiene che compaia "52" scritto con la grafia arcaica (anche se, come vedrai, in questo specifico caso io ho una idea diversa):

 

[apollonia]

1 ora fa, L. Licinio Lucullo dice:

Ecco una discussione su una moneta di Cesare ove si ritiene che compaia "52" scritto con la grafia arcaica (anche se, come vedrai, in questo specifico caso io ho una idea diversa):

 

L'età di Cesare nell'anno di coniazione?

[apollonia]

Anche nei denarii della Satriena troviamo sul diritto dei numeri retrogradi.

Esemplare NAC 106.

The Roman Republic 
P. Satrienus. Denarius 77, AR 3.74 g. Helmeted head of Roma r.; behind, XXXII. Rev. ROMA She wolf l., r. forepaw raised; in exergue, P·SATRIE / NVS. Babelon Satriena 1. Sydenham 781a. RBW –. Crawford 388/1b.
Perfectly struck and centred, light iridescent tone and extremely fine
Privately purchased from Marti Hervera in 2004.

[apollonia]

Invece, nei denarii della Crepusia, i numeri sono sul rovescio e non retrogradi.

Esemplare NAC 92.

AN INTERESTING COLLECTION OF ROMAN REPUBLICAN COINS FORMED BY AN ENGLISH AMATEUR SCHOLAR 
P. Crepusius . Denarius 82, AR 4.11 g. Laureate head of Apollo r., sceptre on far shoulder; below chin, grapes, behind, N. Rev. Horseman r., brandishing spear; behind, CXX. In exergue, P·CREPVS. Babelon Crepusia 1. Sydenham 738a. RBW –, cf. 1368. Crawford 361/1c.
Wonderful old cabinet tone, virtually as struck and almost Fdc 
A pretty bunch of grapes as control mark.

 

Mera iniziativa dell’incisore, penso io.

 

[L. Licinio Lucullo]

13 ore fa, apollonia dice:

L'età di Cesare nell'anno di coniazione?

Sì infatti 

[L. Licinio Lucullo]

11 ore fa, apollonia dice:

Invece, nei denarii della Crepusia, i numeri sono sul rovescio e non retrogradi. 

 

Guarda che, secondo me, sulle monete precedenti i numeri non sono retrogradi, non si leggono cioè da destra a sinistra. Lo dimostra chiaramente il "54": messa la stanghetta orizzontale del 50  al suo posto, cioè in basso, le 4 unità si trovano regolarmente a destra.

Semplicemente si tratta di numeri da leggere dopo aver portato il centro della moneta in alto (e per conseguenza in senso antiorario)

[apollonia]

Guarda che mi ero occupato dell’operazione di simmetria da effettuare sui numeri già al post # 2 in cui ho introdotto il denario di Lucrezio Nettuno/Delfino con il commento:

Ammesso che sia un numero di controllo, perché va letto da destra a sinistra? O, meglio, perchè dev’essere ruotato di 180° sul piano per portarlo nella posizione di lettura normale?

Si tratta del numero IIIIX che si può portare nella posizione di lettura normale sia per riflessione su quadro orizzontale che lo trasforma nell’immagine speculare XIIII, sia per rotazione di 180° sul piano che porta alla stessa immagine XIIII.

Nel denario al post # 4 con la T come da didascalia, avevo pensato che fosse l’iniziale di Trio, ma poi mi avevi fatto notare che su molte monete il 50 era reso come T rovesciata secondo la grafia arcaica.

Nel caso del numero IIIIT  la riflessione su quadro orizzontale lo porta all'immagine speculare TIIII (quindi il retrograde non va bene) mentre la rotazione di 180° sul piano lo porta nella giusta posizione di lettura con la T rovesciata .

Notare che se il 50 fosse reso con la lettera L, che non è simmetrica come la T,

né l’immagine speculare (retrograde) (a) né la rotazione di 180° sul piano (b) porterebbe la L = 50 nella giusta posizione di lettura.

Modificato 29 Aprile, 2019 da apollonia

[L. Licinio Lucullo]

Perdonami se insisto, ma secondo me non sono proprio retrograde, neanche la prima.

L'operazione per leggere correttamente queste cifre consiste nel ruotare di 120° in senso antiorario la moneta, non nel capovolgere la scritta di 180° o leggerla in modo speculare. Questo sistema è reso evidente da altre cifre, ad esempio il XVIII, e funzionerebbe pure se 50 fosse reso con "L". E' in questo senso che dico che la scritta va letta "con il centro della moneta in alto".

La puntualizzazione non è irrilevante, perché la scrittura retrograda era usata in antiche epigrafi (anche romane) e in alcune monete italiche, ma (che mi risulti) non sulle monete di Roma. 

 

 

Modificato 29 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[L. Licinio Lucullo]

E' così anche sulla moneta con l'età di Cesare, solo che la rotazione da fare è minore e quindi dà meno nell'occhio;

Modificato 29 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[apollonia]

Devo essermi spiegato male perché in effetti sono d’accordo sul fatto che non si deve fare riferimento alle immagini speculari ma alle immagini ruotate. Ripeto d’aver già espresso il mio pensiero in tempi non sospetti con la frase Ammesso che sia un numero di controllo, perché va letto da destra a sinistra? O, meglio, perchè dev’essere ruotato di 180° sul piano per portarlo nella posizione di lettura normale?

Letto da destra a sinistra significa speculare, retrograde, e nel caso di IIIIX ci poteva stare per la coincidenza con il 180° rotated.

Non puoi non essere d'accordo su questa coincidenza essendo XIIII il punto d'arrivo in entrambe le operazioni.

Invece, nel caso del numero IIIIT, il retrograde non va perché la T rimane nella posizione normale, mentre il 180° rotated presenta la T rovesciata quale espressione di 50.

Ora, passando dai numeri nel testo di cui sopra a quelli sulla moneta, è evidente che nel secondo caso basta una rotazione inferiore a 180°, variabile da moneta a moneta, per portarli nella posizione di lettura normale. Qui però è necessario stabilire il senso della rotazione, nella fattispecie antiorario come hai fatto in entrambi i casi. Con la rotazione di 180°, invece, l’immagine finale è la stessa indipendentemente dal senso della rotazione.

[apollonia]

Bene. Abbiamo assodato da questa discussione che nei denarii di Lucrezio Trio il numero di controllo sul diritto della moneta si porta nella posizione di lettura normale ruotando la moneta sul piano. Per alcuni numeri si arriva allo stesso risultato considerando l’immagine speculare del numero stesso, ma questo non significa che il numero fosse stato impresso “retrograde”.

Lo stesso vale per i denarii di P. Satrieno, tra i quali però ne ho trovato uno particolare in quanto a prima vista sembra marcato dal numero XIIX.

P. Satrienus AR Denarius. Rome, 77 BC. Helmeted head of Roma right; behind, control mark XIIX / She-wolf left, ROMA above, P. SATRIE-NVS in exergue. Crawford 388/1b; Satriena 1; Sydenham 781a. 3.81g, 18mm, 7h. Attractively toned, Near Extremely Fine.

Come si vede meglio dal diritto ruotato di 90° in senso orario, la X a sinistra fa parte del numero XII mentre quella a destra, più staccata, fa a sé e può essere un 10 o un altro simbolo.

Forse L. Licinio Lucullo può chiarire l’eventuale significato.

[L. Licinio Lucullo]

Molto interessante. Un altro esemplare della stessa moneta (forse dello stesso conio) è presente sul nostro catalogo on-line

Secondo me è un numero 18; la grafia XIIX è nota dalle epigrafi (vedi sotto). Infatti su tutte le monete di Satrieno c'è solo un numero al dritto, non si capirebbe perché questa possa avere un numero più un'altra X.

Peraltro ritengo anche i numerali sulle monete di Starieno si leggono girando la moneta in senso antiorario, non orario, come dimostrano i denari che recano i simboli "V" e "T rovesciata"

 

Modificato 30 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[L. Licinio Lucullo]

[edit]

Modificato 30 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[L. Licinio Lucullo]

[edit]

 

Modificato 30 Aprile, 2019 da L. Licinio Lucullo

[apollonia]

Perdonami se stavolta sono io a insistere riguardo al senso di rotazione della moneta, riferendomi al denario di Lucrezio Trio da te preso come esempio.

La lettura da sinistra a destra del numero sul diritto dietro la testa di Nettuno non è normale. Ho calcolato con Adobe Photoshop che la rotazione antioraria da te applicata per portare il diritto nella posizione della foto di destra con il numero nella normale posizione di lettura è di 140°. Ma la stessa posizione si raggiunge con una rotazione oraria di 220° e non c’è un valido motivo per sceglierne una piuttosto dell’altra.

Quindi è arbitrario secondo me dire che per portare il numero nella posizione di lettura normale è necessario ruotare la moneta in senso antiorario di tot gradi, come pure sarebbe arbitrario dire che bisogna ruotarla in senso orario di tot’ gradi. Si può solo dire che la moneta dev’essere ruotata sul piano per leggere correttamente il numero applicato come marchio.

Per avere un’idea oggettiva dell’operazione di simmetria applicata al numero coniato sulla moneta possiamo affidarci ad Adobe Photoshop partendo da questa immagine del numero romano.

Scegliendo la rotazione dell’immagine di 180° si vede che il numero si presenta nella normale posizione di lettura. Quindi il numero di controllo coniato su questi denarii è il numero normale ruotato di 180°.

E’ superfluo aggiungere che la rotazione di 180° non è influenzata dal senso orario o antiorario seguito, come si può dimostrare con Adobe Photoshop applicando per due volte la rotazione di 90° in senso orario e per due volte la rotazione di 90° in senso antiorario.

[L. Licinio Lucullo]

Sì scusa, mi sono in effetti espresso male.

Intendevo evidenziare che è la scritta a leggersi in senso antiorario (= con il centro della moneta sopra).

Su altre coniazioni si legge in senso orario (=con il centro della moneta sotto) 

[L. Licinio Lucullo]

Questi sono esempi di ciò che intendo per scrittura insenso orario.

Non saprei dire ora se ci siano casi n cui la lettura in senso orario si applica anche ai numeri di controllo, oltre che alla legenda

[L. Licinio Lucullo]

Applicando la lettura in senso antiorario, presente sulle monete di Satrieno, si intuisce che questa scritta non può essere XII X (= 12 X oppure 12 10) ma, semmai, X IIX.

Resto comunque  dell'idea che sia un 18.

[apollonia]

Guarda che le mie considerazione sul denario di Lucrezio Trio sono di carattere generale e valgono anche per quello di Satrieno. Partiamo dalla tua immagine con la scritta da sinistra a destra che tu hai buone ragioni per ritenere non normale in quanto quella giusta è X  IIX.

Ruotando il diritto di 90° in senso antiorario e ancora di 90° in senso antiorario arrivi a

Ma devi convenire che anche ruotando il diritto di 90° in senso orario e ancora di 90° in senso orario arrivi alla stessa immagine.

Tanto vale quindi dire semplicemente che ruotando il diritto di 180° sul piano si porta il numero della prima immagine nella normale posizione di lettura.