Naghicol Inviato 28 Settembre, 2019 #1 Inviato 28 Settembre, 2019 Buonasera a tutti, ho solo capito che è Lucilla Augusta ma non la trovo sull’ indice. C’è ? Mi aiutate ? Cosa è rappresentato sul rovescio ? Grazie Andrea Cita
Stilicho Inviato 29 Settembre, 2019 #2 Inviato 29 Settembre, 2019 10 ore fa, Naghicol dice: Buonasera a tutti, ho solo capito che è Lucilla Augusta ma non la trovo sull’ indice. C’è ? Mi aiutate ? Cosa è rappresentato sul rovescio ? Grazie Andrea Ciao @Naghicol Sul rovescio direi che sia rappresentata la PIETAS stante a sinistra davanti ad un altare con il fuoco acceso, con il braccio destro teso sopra di esso e che ha una ciotola contenente profumi nella mano sinistra (direi nell'atto di compiere un sacrificio). Mi sembra questa: RIC 1755 Notavo però che nel campo destro della tua moneta si vede quella che sembra una lettera "C" (che potrebbe essere parte del S-C dei bronzi), ma rovesciata. Vediamo se qualcun altro ci può aiutare. Buona domenica. Stilicho 1 Cita
Naghicol Inviato 29 Settembre, 2019 Autore #3 Inviato 29 Settembre, 2019 (modificato) 9 ore fa, Stilicho dice: Ciao @Naghicol Sul rovescio direi che sia rappresentata la PIETAS stante a sinistra davanti ad un altare con il fuoco acceso, con il braccio destro teso sopra di esso e che ha una ciotola contenente profumi nella mano sinistra (direi nell'atto di compiere un sacrificio). Mi sembra questa: RIC 1755 Notavo però che nel campo destro della tua moneta si vede quella che sembra una lettera "C" (che potrebbe essere parte del S-C dei bronzi), ma rovesciata. Vediamo se qualcun altro ci può aiutare. Buona domenica. Stilicho Intanto grazie per l aiuto. RIC 1755 presumo sia un riferimento di catalogo . A cosa si riferisce ? Dove trovo questa catalogazione ? In basso a destra c’è una S. Ti riferivi a questa ? Modificato 29 Settembre, 2019 da Naghicol Cita
Stilicho Inviato 29 Settembre, 2019 #4 Inviato 29 Settembre, 2019 (modificato) 37 minuti fa, Naghicol dice: Intanto grazie per l aiuto. RIC 1755 presumo sia un riferimento di catalogo . A cosa si riferisce ? Dove trovo questa catalogazione ? Provo a risponderti, anche se da semplice appassionato. Il RIC (The Roman Imperial Coinage) e' il catalogo (inglese) di tutte le monete romane imperiali in ordine cronologico, con una attenzione particolare anche all'inquadramento storico. E' composto di 10 corposi volumi pubblicati in un lungo arco di tempo e quindi soggetti ad essere revisionati (cosa che mi pare sia già in atto con alcuni imperatori). Onestamente, non so dove si possa trovare. On line esiste una versione per così dire "semplificata" che infatti non contiene tutte le monete e che, ahimè, a volte contiene errori. Il sito e' questo: http://www.wildwinds.com/coins/ric/i.html Esistono poi anche altri cataloghi, ma il RIC e' il catalogo di riferimento. Quanto alla moneta, la lettera C rovesciata che mi sembrava di vedere prima, ora non la vedo più con questo ingrandimento. In effetti però la S-C del Senatu Consulto non la vedo (magari è cancellata dall'usura). La S che si vede in basso a destra dovrebbe essere invece la lettera finale della parola PIETAS Spero di non aver detto inesattezze, in particolare sul RIC (se così fosse sono ben accette correzioni e integrazioni). Un saluto. Stilicho Modificato 29 Settembre, 2019 da Stilicho integrazione Cita
Naghicol Inviato 29 Settembre, 2019 Autore #5 Inviato 29 Settembre, 2019 2 ore fa, Stilicho dice: Provo a risponderti, anche se da semplice appassionato. Il RIC (The Roman Imperial Coinage) e' il catalogo (inglese) di tutte le monete romane imperiali in ordine cronologico, con una attenzione particolare anche all'inquadramento storico. E' composto di 10 corposi volumi pubblicati in un lungo arco di tempo e quindi soggetti ad essere revisionati (cosa che mi pare sia già in atto con alcuni imperatori). Onestamente, non so dove si possa trovare. On line esiste una versione per così dire "semplificata" che infatti non contiene tutte le monete e che, ahimè, a volte contiene errori. Il sito e' questo: http://www.wildwinds.com/coins/ric/i.html Esistono poi anche altri cataloghi, ma il RIC e' il catalogo di riferimento. Quanto alla moneta, la lettera C rovesciata che mi sembrava di vedere prima, ora non la vedo più con questo ingrandimento. In effetti però la S-C del Senatu Consulto non la vedo (magari è cancellata dall'usura). La S che si vede in basso a destra dovrebbe essere invece la lettera finale della parola PIETAS Spero di non aver detto inesattezze, in particolare sul RIC (se così fosse sono ben accette correzioni e integrazioni). Un saluto. Stilicho Sei stato chiarissimo . Ora quello che mi domando e’: ma nel momento in cui ho in mano una moneta che non conosco come la individuo sul catalogo ? In questo caso ad esempio ? Digito una parola chiave tipo Lucilla Augusta ?!? Cita
Naghicol Inviato 29 Settembre, 2019 Autore #6 Inviato 29 Settembre, 2019 Definire questa moneta Sesterzio di Lucilla Augusta è corretto ? Cita
Hirpini Inviato 29 Settembre, 2019 #7 Inviato 29 Settembre, 2019 (modificato) Buonasera a tutti, ecco come vedo la moneta, su cui in giallo ho evidenziato la S - C : Ora però vorrei conoscere peso e diametro della moneta per capire se si tratta di sesterzio o dupondio/asse della serie di Lucilla con la Pietas, poi passerei ad una classificazione certa. HIRPINI Modificato 29 Settembre, 2019 da Hirpini 1 Cita
Stilicho Inviato 29 Settembre, 2019 #8 Inviato 29 Settembre, 2019 39 minuti fa, Hirpini dice: Buonasera a tutti, ecco come vedo la moneta, su cui in giallo ho evidenziato la S - C : Ora però vorrei conoscere peso e diametro della moneta per capire se si tratta di sesterzio o dupondio/asse della serie di Lucilla con la Pietas, poi passerei ad una classificazione certa. HIRPINI Ciao @Hirpini, ben ritrovato innanzi tutto. Al di la' del peso/diametro (che comunque, giustamente, dovremmo conoscere), da una breve ricerca che ho fatto sembra che con la tipologia LVCILLA AVGVSTA/PIETAS, tra i bronzi, siano stati coniati solo sesterzi. Ti risulta? Buona serata da Stilicho 1 Cita
Hirpini Inviato 29 Settembre, 2019 #9 Inviato 29 Settembre, 2019 (modificato) 27 minuti fa, Stilicho dice: Ciao @Hirpini, ben ritrovato innanzi tutto. Al di la' del peso/diametro (che comunque, giustamente, dovremmo conoscere), da una breve ricerca che ho fatto sembra che con la tipologia LVCILLA AVGVSTA/PIETAS, tra i bronzi, siano stati coniati solo sesterzi. Ti risulta? Buona serata da Stilicho E' vero che questa moneta sia un sesterzio. Questo risulta molto chiaro dal RIC, che prima di tutto ci dice che questa moneta di Annia Aurelia Galeria Lucilla fu emessa sotto Marco Aurelio, suo padre ed unica autorità emittente, per cui così va classificata e cioè come "Lucilla, sotto Marco Aurelio" oppure "Marco Aurelio per Lucilla": di qui vediamo pure (come esattamente anticipa il nostro @Stilicho) che con la legenda LVCILLA AVGUSTA (la n. 1) risulta coniato, secondo il RIC III, il solo sesterzio 1755. Devo dire che aspettavo di avere questa certezza prima di concludere. Per @Naghicol aggiungo la stessa classificazione tratta da Wildwinds più chiara nella descrizione della moneta che, ripeto, va classificata come "Lucilla sotto Marco Aurelio" oppure "Marco Aurelio per Lucilla": RIC 1755 Lucilla AE Sestertius. LVCILLA AVGVSTA, draped bust right / PIETAS, S-C, Pietas standing left by altar, holding box of perfumes and extending right hand. RIC 1755; Cohen 53. Questo è tutto, sempre attento @Stilicho nelle tue ricerche, ti saluto HIRPINI Modificato 29 Settembre, 2019 da Hirpini 1 Cita
Naghicol Inviato 30 Settembre, 2019 Autore #10 Inviato 30 Settembre, 2019 10 ore fa, Hirpini dice: Buonasera a tutti, ecco come vedo la moneta, su cui in giallo ho evidenziato la S - C : Ora però vorrei conoscere peso e diametro della moneta per capire se si tratta di sesterzio o dupondio/asse della serie di Lucilla con la Pietas, poi passerei ad una classificazione certa. HIRPINI Che lavoro ... che programma hai usato per evidenziare le lettere ?! Riguardo a come ricercare il RIC avendo in mano una moneta che non si conosce mi date qualche indicazione ? Come è L approccio alla ricerca ? Di seguito peso e diametro. Cita
Hirpini Inviato 30 Settembre, 2019 #11 Inviato 30 Settembre, 2019 (modificato) Buongiorno, innanzi tutto devo dire che il peso della moneta mi lascia perplesso, perché non può essere quello del sesterzio. Quindi nel pomeriggio riguarderò il RIC e qualcos'altro, ma intanto vedo che nelle seconde fotografie la tua moneta da verde è diventata quasi argentea. Potresti dirmi, con la moneta in mano, qual è il vero colore e di che metallo ti sembra sia fatta? Poi chiederei anche a @Stilicho di riguardare un po' la situazione. Per evidenziare qualcosa su una moneta non c'è altro programma se non paint: seleziona la matita, scegli colore e spessore e vai a mano libera! Riguardo alle ricerche occorre semplicemente esperienza, ma davvero tanta, molto spesso è assai difficile identificare le monete, e se pure assai raramente è impossibile, o per il suo cattivo stato di conservazione o per la vastità del mondo greco-romano-bizantino-arabo (non esclusi i falsi) in cui non puoi conoscere tutto e in prima battuta vai un po' per istinto. Molto spesso poi è grazie alla collaborazione tra di noi che si ottengono migliori risultati. Una ulteriore difficoltà poi è data dal fatto che molti cataloghi tra cui proprio il RIC risultano ormai obsoleti quindi potrebbero non sempre garantire la catalogazione delle monete che via via nel tempo sono state ritrovate. Quelle trovate col metaldetector poi sono un altro problema, perché sfuggono a qualsiasi possibilità di studio ed è questo il motivo del divieto di ricerca nel sottosuolo e sui fondali marini. Un divieto che viene ormai quotidianamente eluso per colpa dell'ignoranza, della stupidità e dell'ingordigia di tanta gente di pochissimo conto. L'esperienza? Una grande palestra è questo Forum, su cui ti consiglierei di seguire le discussioni, sarebbe un'ottima scuola e ti permetterebbe di imparare molto e senza troppi sforzi. A più tardi HIRPINI Modificato 30 Settembre, 2019 da Hirpini 1 Cita
Arka Inviato 30 Settembre, 2019 #12 Inviato 30 Settembre, 2019 Avendo una certa età, continuo a trovare strano che, quando si parla di ricerca, oggi si intende scrivere una domanda in internet e trovare subito la risposta. Una volta si doveva andare in una biblioteca e cominciare a sfogliare e studiare molti volumi per poter arrivare al risultato richiesto. Non ho nostalgia dei vecchi tempi, perchè la rete ha effettivamente permesso di velocizzare e semplificare la ricerca. Tuttavia basarsi solo sulla rete non è sufficiente. Un salto in biblioteca è ancora utile, se non indispensabile. Arka Diligite iustitiam 2 Cita
Naghicol Inviato 30 Settembre, 2019 Autore #13 Inviato 30 Settembre, 2019 1 ora fa, Hirpini dice: Buongiorno, innanzi tutto devo dire che il peso della moneta mi lascia perplesso, perché non può essere quello del sesterzio. Quindi nel pomeriggio riguarderò il RIC e qualcos'altro, ma intanto vedo che nelle seconde fotografie la tua moneta da verde è diventata quasi argentea. Potresti dirmi, con la moneta in mano, qual è il vero colore e di che metallo ti sembra sia fatta? Poi chiederei anche a @Stilicho di riguardare un po' la situazione. Per evidenziare qualcosa su una moneta non c'è altro programma se non paint: seleziona la matita, scegli colore e spessore e vai a mano libera! Riguardo alle ricerche occorre semplicemente esperienza, ma davvero tanta, molto spesso è assai difficile identificare le monete, e se pure assai raramente è impossibile, o per il suo cattivo stato di conservazione o per la vastità del mondo greco-romano-bizantino-arabo (non esclusi i falsi) in cui non puoi conoscere tutto e in prima battuta vai un po' per istinto. Molto spesso poi è grazie alla collaborazione tra di noi che si ottengono migliori risultati. Una ulteriore difficoltà poi è data dal fatto che molti cataloghi tra cui proprio il RIC risultano ormai obsoleti quindi potrebbero non sempre garantire la catalogazione delle monete che via via nel tempo sono state ritrovate. Quelle trovate col metaldetector poi sono un altro problema, perché sfuggono a qualsiasi possibilità di studio ed è questo il motivo del divieto di ricerca nel sottosuolo e sui fondali marini. Un divieto che viene ormai quotidianamente eluso per colpa dell'ignoranza, della stupidità e dell'ingordigia di tanta gente di pochissimo conto. L'esperienza? Una grande palestra è questo Forum, su cui ti consiglierei di seguire le discussioni, sarebbe un'ottima scuola e ti permetterebbe di imparare molto e senza troppi sforzi. A più tardi HIRPINI La moneta ha una patina sicuramente tendente al verde. La mia sensazione è che sia bronzo . Di certo non è argento se avevi questo dubbio. E’ anomalo il peso ?! Cita
Hirpini Inviato 30 Settembre, 2019 #14 Inviato 30 Settembre, 2019 (modificato) 1 ora fa, Naghicol dice: La moneta ha una patina sicuramente tendente al verde. La mia sensazione è che sia bronzo . Di certo non è argento se avevi questo dubbio. E’ anomalo il peso ?! No, era una semplice curiosità, non potevo pensare all'argento prima di tutto perché l'argento non veniva coniato per decreto senatorio quindi non poteva portare la sigla S - C. e poi come dimensioni e peso staremmo lontanissimi. Riesaminata la situazione e tornando a quanto dicevo ieri, devo ritenere che la moneta, con quella legenda al diritto sia un sesterzio un po' calante nel peso. Mi farebbe piacere anche un parere da parte di @Arka Saluti HIRPINI Modificato 30 Settembre, 2019 da Hirpini Cita
Arka Inviato 30 Settembre, 2019 #15 Inviato 30 Settembre, 2019 Nulla da aggiungere al giudizio di @Hirpini. Arka Diligite iustitiam 1 Cita
Naghicol Inviato 30 Settembre, 2019 Autore #16 Inviato 30 Settembre, 2019 2 ore fa, Hirpini dice: No, era una semplice curiosità, non potevo pensare all'argento prima di tutto perché l'argento non veniva coniato per decreto senatorio quindi non poteva portare la sigla S - C. e poi come dimensioni e peso staremmo lontanissimi. Riesaminata la situazione e tornando a quanto dicevo ieri, devo ritenere che la moneta, con quella legenda al diritto sia un sesterzio un po' calante nel peso. Mi farebbe piacere anche un parere da parte di @Arka Saluti HIRPINI Perché chi coniava L argento in quell epoca ? Cita
Stilicho Inviato 30 Settembre, 2019 #17 Inviato 30 Settembre, 2019 Ciao @Hirpini, ciao @Arka. Condivido le vostre considerazioni generali che avete espresso sullo studio e la ricerca in campo numismatico. Quanto alla moneta, in effetti il peso e' basso per un sesterzio. Magari può essere l'usura. Inoltre mi sembra che ci sia una mancanza di metallo (stranamente quasi netta, lineare) in corrispondenza della fronte di Lucilla (e forse anche simmetricamente dal lato opposto). Non pensate che potrebbe essere utile anche conoscere il peso medio dei sesterzi dell'epoca? che ne dite? non so però dove sia possibile ricavare tale dato. Buona serata a voi e anche a @Naghicol che con la sua moneta ha permesso questa interessante discussione. Stilicho 1 Cita
Arka Inviato 30 Settembre, 2019 #18 Inviato 30 Settembre, 2019 Nei testi che si occupano di questa materia questo dato c'è sicuramente. Comunque se si vuole cimentarsi bisogna cercare più pesi possibile dei sesterzi dell'epoca. Arka Diligite iustitiam Cita
Stilicho Inviato 30 Settembre, 2019 #19 Inviato 30 Settembre, 2019 2 ore fa, Stilicho dice: Inoltre mi sembra che ci sia una mancanza di metallo (stranamente quasi netta, lineare) in corrispondenza della fronte di Lucilla (e forse anche simmetricamente dal lato opposto). Vorrei chiedervi: potrebbe essere un "sesterzio di barra"? Cita
Hirpini Inviato 30 Settembre, 2019 #20 Inviato 30 Settembre, 2019 (modificato) 21 minuti fa, Stilicho dice: Vorrei chiedervi: potrebbe essere un "sesterzio di barra"? Direi di sì, tanto più che proprio sotto gli Antonini e in particolare sotto Marco Aurelio la produzione di sesterzi "quadrati" e "di barra" ebbe se non sbaglio un'impennata. A me personalmente comunque piacciono molto e non mi spiace l'idea che fossero battuti da zecche itineranti al seguito dell'imperatore. HIRPINI Modificato 30 Settembre, 2019 da Hirpini Cita
Hirpini Inviato 30 Settembre, 2019 #21 Inviato 30 Settembre, 2019 Questa è una lettura molto interessante sul tema, che spesso vado a rivedere: http://manuali.lamoneta.it/CONIO.htm#tondello Saluti HIRPINI 1 Cita
Naghicol Inviato 1 Ottobre, 2019 Autore #22 Inviato 1 Ottobre, 2019 Ringrazio tutti per questa interessante discussione . Mi avete dato tanti spunti per approfondire questo argomento così interessante . Da oggi so qualcosa in più sulla monetazione romana. naghicol Cita
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