Statere Ag X

[Hirpini]

Buonasera a tutti,

da ragazzino precoce numismatico comprai questo statere greco che mi dissero di "Locroi Epizephyrioi, Brutium". Col tempo io invece lo attribuii a Leukas, Akarnania, forse, ripeto forse, commettendo lo stesso errore del venditore e cioè vedendo nel simbolo dietro la nuca di Athena una pura e semplice  . Quando più tardi guardai Athena con la lente d'ingrandimento, vidi che quella lambda , che potrebbe essere un delta , contiene qualcosa che ancora oggi non so identificare. Forse è un monogramma? Spero di essere  aiutato nella classificazione. Lo statere misura mm. 24x20 e pesa g. 8,30: 

Posto quindi un ingrandimento del simbolo/monogramma:

            

Grazie e buona serata

HIRPINI

Modificato 5 Dicembre, 2019 da Hirpini

[ciosky68]

ciao, metterei di mezzo il buon Federico.. @King John

devo controllare sul libro " i numeri svelati" .

Roberto

p.s. e' possibile che ci siano altri simboli davanti al mento ( arco) e sotto al collo (?)  ?.

Modificato 12 Dicembre, 2019 da ciosky68

[DAVIDE1982]

Salve, moneta bellissima e affascinante, complimenti.

Davide

[King John]

3 ore fa, ciosky68 dice:

ciao, metterei di mezzo il buon Federico.. @King John

devo controllare sul libro " i numeri svelati" .

Roberto

p.s. e' possibile che ci siano altri simboli davanti al mento ( arco) e sotto al collo (?)  ?.

Ciao Roberto, grazie per avermi chiamato in causa ma nel mio libro analizzo alcune serie di Corinto con Atena rivolta a sinistra e con la lettera A dietro la nuca e la lettera P sotto il collo. Nel caso in esame la lettera mi sembra proprio un delta e se fosse davvero così si potrebbe trattare di una moneta coniata a Dyrrachion ma è una mera congettura.....

[ciosky68]

guardandola, io vedo un arco davanti.. @Hirpini ?

[Hirpini]

@ciosky68, @King John, @DAVIDE1982 davanti al mento credo che non vi sbagliate, effettivamente vedo un arco mai visto prima, mentre sotto il collo penso che si tratti di un ricciolo della chioma di Athena, l'occhicilestra dea del canto di Nausicaa. L'arco mi sembra che sia distintivo solo di Corinto, potrei sbagliare, in ogni caso non vedo la classica koppa, a meno che non si trovasse dove la moneta è mancante.

Lo statere è la mia passione assoluta, spero che questo non debba tornare dov'è sempre stato, e cioè in nessun posto. Intanto vi ringrazio e vi chiedo, se possibile, di tenerlo a mente, potrebbe balenarvi una nuova idea.

Cordiali saluti

HIRPINI

[DAVIDE1982]

Lo statere è stupendo. Il tuo @Hirpini è ancora un mistero effettivamente. Speriamo di trovare risposte al più presto.Saluti 

Davide

[ciosky68]

1 ora fa, Hirpini dice:

@ciosky68, @King John, @DAVIDE1982 davanti al mento credo che non vi sbagliate, effettivamente vedo un arco mai visto prima, mentre sotto il collo penso che si tratti di un ricciolo della chioma di Athena, l'occhicilestra dea del canto di Nausicaa. L'arco mi sembra che sia distintivo solo di Corinto, potrei sbagliare, in ogni caso non vedo la classica koppa, a meno che non si trovasse dove la moneta è mancante.

Lo statere è la mia passione assoluta, spero che questo non debba tornare dov'è sempre stato, e cioè in nessun posto. Intanto vi ringrazio e vi chiedo, se possibile, di tenerlo a mente, potrebbe balenarvi una nuova idea.

Cordiali saluti

HIRPINI

Non solo, dovresti controllare dietro la nuca, proprio a sinistra del Delta, proprio sul bordo mi sembra di intravedere meta' di un Caduceo, ma magari e' solo un' illusione.

Roberto

p.s. mi sta' intrippando questa moneta.

[ginetto38]

Il 5/12/2019 alle 19:07, Hirpini dice:

Buonasera a tutti,

da ragazzino precoce numismatico comprai questo statere greco che mi dissero di "Locroi Epizephyrioi, Brutium". Col tempo io invece lo attribuii a Leukas, Akarnania, forse, ripeto forse, commettendo lo stesso errore del venditore e cioè vedendo nel simbolo dietro la nuca di Athena una pura e semplice  . Quando più tardi guardai Athena con la lente d'ingrandimento, vidi che quella lambda , che potrebbe essere un delta , contiene qualcosa che ancora oggi non so identificare. Forse è un monogramma? Spero di essere  aiutato nella classificazione. Lo statere misura mm. 24x20 e pesa g. 8,30: 

Posto quindi un ingrandimento del simbolo/monogramma:

            

Grazie e buona serata

HIRPINI

 

4 minuti fa, ciosky68 dice:

Non solo, dovresti controllare dietro la nuca, proprio a sinistra del Delta, proprio sul bordo mi sembra di intravedere meta' di un Caduceo, ma magari e' solo un' illusione.

Roberto

p.s. mi sta' intrippando questa moneta.

nella foto zoommata si vede un ricciolo, sembrerebbe si un Caduceo o qualcosa di simile.

[Hirpini]

Buonasera, vedo che lo statere muto è diventato assai loquace!

Or ora ho trovato quest'altro di Leukas col caduceo e ovviamente la lambda. Cosa ne pensate?

Arcangelo

[DAVIDE1982]

Salve, ho trovato anche io lo statere con lambda e caduceo, peró abbiamo anche l’ arco vicino al mento. Comunque moneta interessante e misteriosa per adesso.

Davide

[Hirpini]

Ooops, avevo dimenticato questo:

Acarnania, Leukas. Statere, ca. 435 a.C. D/ Pegaso che vola a destra. Sotto, Λ. R/ Testa di Athena a destra. Dietro, caduceo e Λ. Calc. 92/1. AG. g. 8.56 mm. 20.00  

Però non dimentichiamoci dell'arco e di quel non-so-che che sta nel delta/lambda

Grazie

[Hirpini]

@DAVIDE1982, non è possibile! Stiamo diventando inseparabili

e non dirmi che avevi trovato lo stesso statere che ho trovato io!

Ciao

Arcangelo

Modificato 12 Dicembre, 2019 da Hirpini

[DAVIDE1982]

Salve, in realtà @Hirpini ho trovato una moneta simile peró lascio a voi la valutazione per quanto riguarda l’ arco e altre cose. Akarnania - Leukas. Speriamo almeno di avvicinarsi. Saluti

Davide

Modificato 12 Dicembre, 2019 da DAVIDE1982

[ciosky68]

dico ancora una cosa.... e....se nella Lambda( maiuscola) ce ne fosse una (minuscola)

mah!

[Hirpini]

Doppia lambda? Chi lo sa, l'andamento più o meno è quello, può essere. Intanto ho visto un altro statere di Leukas  con la  al diritto e al rovescio invece una  e un'anfora, e sopra l'anfora altri due simboli. In particolare mi piacerebbe sapere che cos'è quello giusto sopra l'anfora, con le punte laterali di qua e di là, che potrebbero essere (oltre che caduceo) le stesse che spuntano sul bordo sinistro del mio statere, lo riposto per un confronto più comodo. Queste greche con non finiscono di stupirmi.

"Vergine d’Atene, prima di separarci, 
ridammi, oh, ridammi il mio cuore!"
(Lord Byron)

 

ACARNANIA - LEUKAS - (435 a.C. circa) Statere di tipo corinzio. D/ Pegaso R/ Testa di Atena. Calciati 128 Ag g 8,47 BB÷SPL
BB÷SPL

HIRPVS

Modificato 13 Dicembre, 2019 da Hirpini

[DAVIDE1982]

Salve @Hirpini quello sopra l’ anfora sembra un grappolo d’ uva.

Davide

[Hirpini]

Salve a te @DAVIDE1982, quindi penseresti a un'anfora vinaria, e allora quel tratto curvo che si intravede sul mio statere, potrebbe essere un'ansa di anfora. Che ne pensi? E che ne pensano tutti?

Hyrpus

[lacivettadiatena]

Il 13/12/2019 alle 18:10, Hirpini dice:

Salve a te @DAVIDE1982, quindi penseresti a un'anfora vinaria, e allora quel tratto curvo che si intravede sul mio statere, potrebbe essere un'ansa di anfora. Che ne pensi? E che ne pensano tutti?

Hyrpus

Posso dare solo un mio giudizio, la mia impressione, come contributo. Mi pare che la lettera dietro la nuca della Dea sia la A rovinata: la piccolissima virata a sx nel ramo destro della lettera esclude l’ipotesi Λ (ed escluderei che possano essercene di minuscole, come suggerito), ed era ciò che ti aveva condotto all’ipotesi del Δ.

L’oggetto sopra all’anfora a prima vista mi era parso poter essere o un fuso o un grappolo d’uva, ma mi sono convinto della seconda ipotesi, tra l’altro condivisa e da te anche argomentata come indicazione del contenuto dell’anfora.

Nella tua moneta mi pare proprio comparire (fare anzi “capolino”!) un manico dell’anfora e qualche acino...

Tu di cosa ti sei convinto?

[Hirpini]

@lacivettadiatena buonasera, ti ringrazio per essere intervenuto.

Ho sempre sperato che questo statere fosse di Leukas. E in effetti sia l'arco scoperto da @ciosky68 sia il probabile grappolo di uva con l'anfora intravisto da  @DAVIDE1982, sia la tua A (anche se non esclusivi di Leukas) potrebbero confermarlo.

Però col Pegaso non ci sono lettere o simboli, e al rovescio quel  segno  o  o  dietro la testa di Athena non è stato per ora decifrato. Mia figlia dice che nella lambda vede una papera che avanza a sinistra, io continuo a cercare e non ti nascondo che al 90% sono per Leukas.

…

A questo punto parafrasando Woody Allen (che parla invece di Narciso e Giove) mi invento tre righi in onore dell'occhicilestra dea, chiedendole di aiutarmi a capire:

- Non sono né femmineo né femminista; se fossi vissuto nell'antica Grecia però non sarei stato un uomo.
- E chi saresti stato?
- Atena.                                 

 

[DAVIDE1982]

Salve , io ipotizzo il grappolo d‘ uva in riferimento alla moneta postata per il confronto. Sinceramente sono ancora incredulo dalla quantità di elementi misteriosi( forse il tempo ha causato queste forme) di questa moneta. Ho notato anche un altro elemento sopra vicino al bordo, forse non è nulla peró sembra una specie di diamante ?. Lo studio continua speriamo di arrivare a una soluzione.Inserisco la foto del nuovo elemento e l altra dove ho visto il  grappolo d’ uva.

Davide

 

Modificato 15 Dicembre, 2019 da DAVIDE1982

[ciosky68]

lista monogrammi. posiz. 13...

[Xenon97]

Sfortunatamente non ci capisco proprio nulla riguardo alla monetazione greca, ma sto seguendo con grande piacere e interesse questa discussione! Vediamo come proseguirà. 

[dux-sab]

io comincerei con il lavare la moneta, non vorrei che questa terra serva a coprire .........(metteteci quello che volete).

[Hirpini]

Riassumo quanto abbiamo visto su Athena, compreso il "diamante" di @DAVIDE1982 e di nuovo vi sottopongo il Pegaso, può darsi che vediate ancora qualcosa che non visto io:

@ciosky68: il 13, Corinto 488, mi sembra davvero un ottimo accostamento, Corinto dunque, anche se manca il koppa?

@dux-sab: lavare? L'argento non l'ho mai toccato, come la laveresti?