Piccola Santa Giustina........

[gixxer]

Buona sera a tutti. Arriverà presto una Santa Giustina.....col buco. Attendo le vostre impietose vituperazioni.

[DOGE82]

Buonasera. Moneta piacevole, a parte il buco la conservazione non è male. Anche abbastanza rara. Buon acquisto, poi dipende dal prezzo ovviamente. Strana la posizione del buco. Non è fatto in un posto classico per fare una medaglietta, ma su un lato. 

[Arka]

Credo che il buco nel posto classico avrebbe eliminato la testa della Santa. Ecco perchè il buco laterale.

Arka

Diligite iustitiam

[gixxer]

Anche per me è piacevole, e curioso  il fatto della foratura. Pagata 36, che è una cifra abbordabile, oltre che un investimento a basso rischio. Sono molto più riflessivo di fronte all'acquisto, ad esempio, di uno scudo della croce che mi piace assai....

[417sonia]

Buona giornata

Moneta che difficilmente si trova in buone condizioni; in più questa è bucata

Difficilmente venivano tesaurizzate queste monete (come tutte le frazioni spicciole in generale) e quindi quelle che si trovano in commercio hanno subito i normali danni dovuti alla circolazione; oltre a ciò, spesso, la tosatura e la bucatura.

Il prezzo però c'è ..... hai fatto bene a prenderla.

saluti

luciano

[Faletro78]

Il prezzo ci sta tutto, davvero una buona spesa. 

[Bassi22]

Si, bella monetina. Il foro laterale è in effetti un po anomalo e, a mio parere, non centra la testa della Santa, considerato che l'asse non coincide con la sua figura. Formulo un'ipotesi, di tipo religioso ortodosso che potrebbe aver fondamento nel periodo di questa Giustina: di fine '500.

Il Doge viene raffigurato si in ginocchio davanti a S.Marco benedicente. Ma la rotazione impressa all'immagine a seguito del foro laterale lo pone più in basso, in posizione di ulteriore sudditanza. Quasi a sottolineare la superiorità della Chiesa sul Doge.... e questo potrebbe non essere una casualità, bensì una scelta di qualche "ortodosso religioso", considerato che il Cicogna è ricordato anche per le ricorrenti pretese del Papato a fronte delle ritenute eccessive liberalità della Repubblica di Venezia verso i non cattolici.

Si, viaggio un po di fantasia, ma...... 

Paolo ??

[Arka]

Il culto di S. Marco è un culto ''nazionale'' ed è sempre stato contrapposto ai culti tradizionali della Chiesa di Roma. Infatti S.Marco era la cattedrale ducale e diventa sede patriarcale solo nel 1807 sotto Napoleone.

Arka

Diligite iustitiam

 

[Bassi22]

@Arkasi, d'accordo su questo, ma io mi riferivo proprio alla voluta rappresentazione di una superiorità del Papato sul Doge. Oltremodo in un periodo di "tensioni" tra Papato e Venezia.

Paolo 

[417sonia]

51 minuti fa, Bassi22 dice:

@Arkasi, d'accordo su questo, ma io mi riferivo proprio alla voluta rappresentazione di una superiorità del Papato sul Doge. Oltremodo in un periodo di "tensioni" tra Papato e Venezia.

Paolo 

Ciao Paolo

Credo che il tuo "volo di fantasia" sia proprio tale; è inimmaginabile un Doge subalterno al Papa e/o alla Chiesa in generale.

Nemmeno i Dogi più bigotti e religiosi (e ce ne sono stati) si sono mai spinti a considerarsi inferiori rispetto alla figura del Papa e della Chiesa di Roma.

E' vero, ci sono stati casi nei quali la Serenissima ha dovuto fare un "passo indietro" rispetto al papato e genuflettersi al Sacro Soglio, ma l'ha fatto sempre "ob torto collo", quando costretta per ottenere un tornaconto (eliminazione dell'interdetto o della scomunica che la danneggiavano economicamente o in occasione delle guerre determinatesi dalla lega di Cambrai); operazioni di facciata che nascondevano ampie riserve circa la sostanza.

Non dimentichiamo che la religiosità di Venezia era indiscussa, mentre le gerarchie della chiesa di Roma (Papa incluso) non lo erano; la religione a Venezia era affare dello Stato, quest'Ultimo nominava i vescovi, il primicerio, i canonici, ecc. e le azioni che generalmente il Papato imponeva agli Stati e che trovavano accondiscendenza, a Venezia erano soggette ai preminenti interessi dello Stato.

Le richieste che il Papa indirizzava a Venezia, venivano discusse in Maggior Consiglio o nelle varie magistrature responsabili, non prima di aver "cazato li papalisti" dall'assemblea, così che tutti i componenti portatori di benefici ecclesistici non avessero voce per influenzare la decisione.

Certo il Doge è genuflesso davanti a San Marco (il suo protettore), ma a mio parere è da considerarsi una allegoria "parlante" al popolo che, con quella immagine trovava il fondamento della sua storia e della gloria dello Stato.

saluti

luciano   

 

Modificato 31 Gennaio, 2020 da 417sonia

[Bassi22]

@417soniaSi, Luciano, d'accordissimo, devo essermi spiegato proprio male.

Io intendo che quel buco possa essere stato fatto da un religioso iper ortodosso e che in quel gesto (che portava nella "sua" moneta, appesa al collo o alla veste, S.Marco sovrastare il Doge) intendesse sottolineare il primierato del Papa sul Doge. 

Non mi passa nemmeno per la testa pensare ad una sudditanza dogale a chicchessia, sovrani compresi. A titolo di esempio ricordo che nel palazzo ducale di Genova c'è un dipinto che immortala il Doge di Genova inchinato davanti a Luigi XIV nella reggia di Versailles: ecco, questo non sarebbe mai accaduto per il Doge di Venezia.

Paolo 

Modificato 31 Gennaio, 2020 da Bassi22

[417sonia]

3 minuti fa, Bassi22 dice:

@417soniaSi, Luciano, d'accordissimo, devo essermi spiegato proprio male.

Io intendo che quel buco possa essere stato fatto da un religioso iper ortodosso e che in quel gesto (che portava nella "sua" moneta, appesa al collo o alla veste, S.Marco sovrastare il Doge) intendesse sottolineare il primierato del Papa sul Doge. 

Non mi passa nemmeno per la testa pensare ad una sudditanza dogale a chicchessia, sovrani compresi. A titolo di esempio ricordo che nel palazzo ducale di Genova c'è un dipinto che immortala il Doge di Genova inchinato davanti a Luigi XVI nella reggia di Versailles: ecco, questo non sarebbe mai accaduto per il Doge di Venezia.

Paolo 

Ah Ok ..... Chi può dirlo .... è un'ipotesi, magari è proprio così!

[gixxer]

Venezia la Dominante! Così il 17 Aprile 1797 iniziò la rivolta contro Napoladrone.....

http://www.traditio.it/PASQUE VERONESI/2017/settembre/17/scontri.html

 

 

[gixxer]

Il 31/1/2020 alle 08:52, 417sonia dice:

Buona giornata

Moneta che difficilmente si trova in buone condizioni; in più questa è bucata

Difficilmente venivano tesaurizzate queste monete (come tutte le frazioni spicciole in generale) e quindi quelle che si trovano in commercio hanno subito i normali danni dovuti alla circolazione; oltre a ciò, spesso, la tosatura e la bucatura.

Il prezzo però c'è ..... hai fatto bene a prenderla.

saluti

luciano

Buona sera, finalmente è arrivata la piccola Santa Giustina. Subito dopo l'apertura della busta ho pensato che il venditore si fosse sbagliato mandandomi una moneta diversa.... Prova vedere le foto che ho postato all'inizio di questa discussione. Queste invece sono quelle scattate da me, con luce di lampada led. Se non fosse forata avrei avuto qualche dubbio.  Invece mi si è presentata con una bella patina da monetiere(si dice così?). In mano, come se non bastasse è ancora migliore. 

[417sonia]

Ciao!

Buon acquisto considerata la spesa; certamente il foro la penalizza, ma con la nuova luce assume un aspetto più gradevole (anche se mette in risalto la tipica consunzione delle monete usate come ciondolo) ma, ripeto, per il costo di un pranzo in trattoria ne è valsa la pena.

saluti

luciano