Collezionare monete di Venezia

[Arka]

Grazie Luciano. Queste monete spicciole hanno circolato moltissimo. Infatti nella maggior parte dei casi sono molto usurate e non così comuni come potrebbe sembrare. Ma a me piacciono molto perchè sono queste le monete che si utilizzava tutti i giorni per comprare il pane, il prosciutto o un aperitivo...

Arka

Diligite iustitiam

[gigetto13]

25 minuti fa, Arka dice:

Grazie Luciano. Queste monete spicciole hanno circolato moltissimo. Infatti nella maggior parte dei casi sono molto usurate e non così comuni come potrebbe sembrare. Ma a me piacciono molto perchè sono queste le monete che si utilizzava tutti i giorni per comprare il pane, il prosciutto o un aperitivo...

Arka

Diligite iustitiam

Ahah Artur mi fai morire... L'aperitivo cinquecentesco Off topic... Quanto mi manca andar per bacari. L'anno scorso a fine aprile ne avevo già fatti almeno due/tre di giri.

[Arka]

Bè, io credo che la vita nel '500 non fosse poi così diversa dalla nostra. Le botteghe c'erano anche allora, le osterie pure... Me lo vedo il nobile decaduto che va in osteria per un cicchetto, un'ombra e una partita di briscola. Con la saccoccia piena di soldini, due e quattro soldi..

Arka

Diligite iustitiam

[Terkel]

19 ore fa, fabry61 dice:

Il continuo postare di Arthur oltre che a farmi piacere (meglio di un catalogo) mi ha stimolato. Di conseguenza voglio mostrarvi il lato nascosto ed a volte oscuro delle monete fin qui postate. Buona visione.

Mezzanino falso di Andrea Dandolo (Madonna santa me lo sono fatto scappare)

uh... FANTASTICO!!!

[fabry61]

4 ore fa, 417sonia dice:

Ciao!

Il 2 Soldi del Doge Gritti che possiedo io è ben più consunto, gr 0,45

 

 

Il massaro dovrebbe essere PL (Piero Loredan) 30/08/1525

saluti

luciano

Come il mio quattrino.

[417sonia]

Adesso, fabry61 dice:

Come il mio quattrino.

Eh caro mio, sono queste le monete "nere", quelle del popolo; quelle che a trovarle in condizioni quasi intonse è un vero miracolo. D'altra parte queste monete non venivano di certo tesaurizzate, queste erano spese quotidianamente e giravano tra le saccocce e le mani della gente ....

[Arka]

              

 

Repubblica di Venezia

Francesco Venier (1554-1556)

Zecchino

Oro    Peso: 3,50 g    Diametro: 21 mm

D/ FRAN VENE  S M VENET, S. marco e il doge in ginocchio reggono il vessillo, lungo l'asta DVX

R/ SIT T XPE DAT Q TV  REGIS ISTE DVCAT, il Redentore in mandorla stellata

Rif.: Zub-Luciani 123.3

Con il dogado di Francesco Donà entra in uso corrente il nuovo nome del ducato d'oro, ovvero zecchino. Qui è illustrato lo zecchino di Francesco Venier. E' interessante notare che anche in questo caso il ritratto è molto realistico.

Arka

Diligite iustitiam

[Faletro78]

Lo posto io un Donà

[fabry61]

Il post di cui sopra mi permette una escursione in Asia.

La moneta è sempre il ducato di Francesco Venier, ma....contromarcata.

Al momento ho pensato ad un altro ducato falso contromarcato come il Contarini, ma la comparazione con gli altri ducati mi ha fatto cambiare idea.

E' una moneta particolare in quanto sarebbe il secondo doge (il primo è il Gritti) a ricevere la contromarca.

La lista dei dogi con contromarca, grazie a Sua Maestà Vittorio Emanuele III ed al Conte Papadopoli è la seguente:

1 Nicolò Da Ponte 1578 - 1585

2 Pasquale Cicogna 1585 - 1595

3 Leonardo Donato o Donà 1606 - 1612

4 Giovanni Pesaro 1658 - 1659

5 Domenico Contarini 1659 - 1674

6 Luigi od Alvise Contarini 1676 - 1684

7 Giovanni Corner II 1709 – 1722

In seguito seguono altre acquisizioni da parte di Sua Maestà, acquisizioni che vanno a completare il quadro degli zecchini contromarcati. Abbiamo quindi:

8 Marino Grimani 1595 – 1605

9 Francesco Molin 1646 -1655

10 Bertucci o Bertuccio Valier 1656 – 1658

Dalla pubblicazione del C.N.I sono apparsi poi in asta altri zecchini contromarcati di:

11 Francesco Erizzo 1631 – 1649

12 Carlo Contarini 1655 – 1656

13 Nicolò Sagredo 1675 – 1676

14 Marc'Antonio Giustiniani 1684 – 1688

15 Silvestro Valier 1694 – 1700

portando così il totale degli zecchini conosciuti con contromarca araba a 15.

Come detto vanno aggiunti ora Andrea Gritti, ben 50 anni prima ed il Francesco Venier. Questo fa presupporre che le 2 monete siano frutto di ritrovamento di un tesoretto. La pratica di contromarcare gli zecchini continua anche dopo la morte nel 1691 di Suleyman II. Del suo successore, Ahmad II si conoscono rarissime emissioni di monete auree. Si presume che con le conquiste ci fosse una buona riserva di zecchini d'oro.

Ciao Fabry

[Arka]

Invece ho l'impressione che il Venier contromarcato sia proprio un falso o un'imitazione. Troppi elementi non tornano...

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

             

 

Un'altra moneta introdotta dalla zecca nel periodo di Andrea Gritti è il bezzo. Qui è illustrato un'esemplare di Lorenzo Priuli (1556-1559). Al dritto c'è un croce pisana circondata dalla legenda e al rovescio un leone alato e la legenda IN HOC S VINCIT. Il peso è di circa 0,30 grammi e il diametro di 15 millimetri (rif.: Zub-Luciani 41.6).

Arka

Diligite iustitiam

[Faletro78]

Anch'io sul Venier di Fabry61 ho molti dubbi....

[Arka]

               

 

Sotto il dogado di Francesco Donà la zecca conia una nuova moneta, il sesino. Qui è illustrato quello di Lorenzo Priuli. Sul dritto è rappresentata una croce pisana ornata di bisanti e sul rovescio un leone in soldo. Il peso è di circa 1,70 grammi e il diametro di 18 millimetri (rif.: Zub-Luciani 39.3). Questa moneta ebbe un enorme successo tra i falsari (e gli imitatori). Tant'è che a fine secolo sotto il dogado di Marino Grimani la zecca smise di coniare i sesini e quelli in circolazione furono ritirati, vista la mole di falsi e imitazioni che circolavano sul territorio veneto.

Arka

Diligite iustitiam

[417sonia]

2 ore fa, Arka dice:

Invece ho l'impressione che il Venier contromarcato sia proprio un falso o un'imitazione. Troppi elementi non tornano...

Arka

Diligite iustitiam

Ciao!

Sono d'accordo; esecuzione dell'iconografia rozza ed imprecisa ed anche la legenda non mi convince.

Al verso c'è scritto DATV invece di EXP ° DAT ° Q ed anche DVC invece di DVCAT. Potrebbero essere intese come varianti, ma non le ho trovate censite.

saluti

luciano

[Arka]

Un'altra nuova moneta è la carzia per Cipro.

              

 

La zecca di Venezia conia così una nuova moneta per l'oriente e per la precisione l'isola di Cipro donata a Venezia dall'ultima regina Caterina Cornaro. Sul dritto c'è una croce patente e sul rovescio un leone rampante. Il primo a coniarla fu Marc'Antonio Trevisan e l'ultimo Pietro Loredan. Qui è illustrato un esemplare di Lorenzo Priuli (1554-1559). Il peso è di 0,50 grammi circa per 15 millimetri (rif.: Zub-Luciani 152.3).

Arka

Diligite iustitiam

[Arka]

Per chiudere il discorso delle emissioni della zecca di Venezia per Cipro manca il 4 carzie di Pietro Loredan (1567-1570).

               

 

L'iconografia è identica alla carzia tranne le losanghe al posto dei bisanti e il nimbo sul leone. Il peso è di 2,14 grammi per 19 millimetri (rif.:Zub-Luciani 153.1). Questa è l'ultima moneta della zecca di Venezia per Cipro, ma non è l'ultima moneta veneziana per Cipro. Infatti durante l'assedio dei Turchi venne coniato sull'isola il bisante a cui è dedicata una bellissima discussione nella nostra sezione.

Arka

Diligite iustitiam

[fabry61]

3 ore fa, Arka dice:

Invece ho l'impressione che il Venier contromarcato sia proprio un falso o un'imitazione. Troppi elementi non tornano...

Arka

Diligite iustitiam

Io invece ho confrontato parecchi zecchini e ti posso dire che torna. E non sono lo stesso conio.

Modificato 23 Aprile, 2020 da fabry61

[Faletro78]

Be' io non prenderei gli ultimi zecchini postati se volessi un originale libero da dubbi del Venier.... Soprattutto per i 2 dritti. I rovesci sono un pochino più convincenti. 

[Arka]

Credo che siano entrambi falsi... E per parecchie ragioni. Comunque basta confrontarli con quello che ho postato sopra.

Arka

Diligite iustitiam

[fabry61]

4 ore fa, Arka dice:

               

 

Sotto il dogado di Francesco Donà la zecca conia una nuova moneta, il sesino. Qui è illustrato quello di Lorenzo Priuli. Sul dritto è rappresentata una croce pisana ornata di bisanti e sul rovescio un leone in soldo. Il peso è di circa 1,70 grammi e il diametro di 18 millimetri (rif.: Zub-Luciani 39.3). Questa moneta ebbe un enorme successo tra i falsari (e gli imitatori). Tant'è che a fine secolo sotto il dogado di Marino Grimani la zecca smise di coniare i sesini e quelli in circolazione furono ritirati, vista la mole di falsi e imitazioni che circolavano sul territorio veneto.

Arka

Diligite iustitiam

Eccoti il mio Francesco Donato.

Ex Inasta 82 lotto 1788.

[fabry61]

I sesini non cessarono la loro vita nel 1603, ma continuarono a servire la causa dello stato per 20 anni ancora.

Quello che rende speciale il decreto del 22 gennaio del 1604 è il fatto che vengono nominate le monete da tre bagattini le quali sono sconosciute e le monete da un bagattino che gli studiosi identificano come le anonime con la I al posto delle iniziali del massaro.

Gli stessi hanno notato che fra le tante monete si trovano, anche se non in maniera particolarmente rara, bagattini coniati sopra sesini “falsi” o sarebbe meglio affermare “ritirati” come affermato dallo stesso Papadopoli e di cui si intravedono chiaramente le impronte sottostanti (foto).

Un altro utilizzo fu quello di spedire una grande massa di monete nei possedimenti dove vengono contromarcati.

 

 

 

Modificato 23 Aprile, 2020 da fabry61

[fabry61]

A causa dell'impossibilità di caricare una seconda immagine nel post precedente posto un sesino probabile del Francesco Venier  (anche se non so come facciano ad essere di questa idea i venditori) contromarcato con leoncino. 

[gigetto13]

5 ore fa, Arka dice:

Per chiudere il discorso delle emissioni della zecca di Venezia per Cipro manca il 4 carzie di Pietro Loredan (1567-1570).

               

 

L'iconografia è identica alla carzia tranne le losanghe al posto dei bisanti e il nimbo sul leone. Il peso è di 2,14 grammi per 19 millimetri (rif.:Zub-Luciani 153.1). Questa è l'ultima moneta della zecca di Venezia per Cipro, ma non è l'ultima moneta veneziana per Cipro. Infatti durante l'assedio dei Turchi venne coniato sull'isola il bisante a cui è dedicata una bellissima discussione nella nostra sezione.

Arka

Diligite iustitiam

Contribuisco con il mio esemplare, forse di minor conservazione ma con un argento probabilmente più "importante". Non ricordo quale fosse il titolo decretato dalla zecca, ma ho visto 4 Carzie con argento evidentemente più o meno presente nella lega.

 

[gigetto13]

E, tornando un po' indietro nel tempo ecco questo, ho solo una immagine, vediamo chi la trova! (non metto dati ponderali, sarebbe troppo facile!)

[ak72]

E, tornando un po' indietro nel tempo ecco questo, ho solo una immagine, vediamo chi la trova! (non metto dati ponderali, sarebbe troppo facile!)

Loredan 16 soldi