Arka Inviato 7 Luglio, 2020 Autore #626 Inviato 7 Luglio, 2020 Invece io penso che il bianco abbia mantenuto il suo valore. Quello che si è svalutato è il denaro scodellato. Faccio un esempio. Mettiamo che con un bianco nel 1350 si comprasse un bicchiere di latte. Che quindi in denari costava mezzo denaro. Mettiamo che nel 1410 il bicchiere di latte costasse sempre un bianco, ma in denari ne costasse due. Ecco perché pensavo a lira di grossi e a lira di piccoli... Arka Diligite iustitiam Cita
fabry61 Inviato 7 Luglio, 2020 #627 Inviato 7 Luglio, 2020 1 ora fa, Arka dice: Invece io penso che il bianco abbia mantenuto il suo valore. Quello che si è svalutato è il denaro scodellato. Faccio un esempio. Mettiamo che con un bianco nel 1350 si comprasse un bicchiere di latte. Che quindi in denari costava mezzo denaro. Mettiamo che nel 1410 il bicchiere di latte costasse sempre un bianco, ma in denari ne costasse due. Ecco perché pensavo a lira di grossi e a lira di piccoli... Arka Diligite iustitiam Infatti la lira di piccoli è stata creata a causa della continua svalutazione dei piccoli rispetto al grosso. Si parte da 24/26 fino ad arrivare ai 48 del Foscari. E per mantenere stabile la lira di grossi rispetto al ducato si abbassa il fino ed il peso dello stesso grosso che verrà chiamato grossetto. Si potrebbe dire l'inflazione galoppante....? Cita Awards
Arka Inviato 8 Luglio, 2020 Autore #628 Inviato 8 Luglio, 2020 Inflazione galoppante per il denaro, non per il bianco... Arka Diligite iustitiam Cita
Arka Inviato 12 Luglio, 2020 Autore #629 Inviato 12 Luglio, 2020 Dopo aver visto molti doppi bagattini, vorrei ora illustrare alcuni quattrini. Il primo quattrino venne coniato da Francesco Foscari (1423-1457) per la terraferma. Il territorio sittoposto all'autorità della Serenissima si era notevolmente ampliato e c'era la necessità di nuova moneta per i terrtori conquistati. Alcune città, come abbiamo visto, ebbero una propria moneta, altre ebbero il nuovo quattrino. Al post n. 130 ne abbimo visto un esemplare e qui ne posto un altro. Rif.: Zub-Luciani 34.1 Arka Diligite iustitiam 1 Cita
Arka Inviato 12 Luglio, 2020 Autore #630 Inviato 12 Luglio, 2020 Il quattrino venne coniato anche dal successore di Foscari, Pasquale Malipiero (1457-1462). Il suo quattrino fu conosciuto anche con il nome duino. Ecco un esemplare. Rif.: Zub-Luciani 34.2 Arka Diligite iustitiam 1 Cita
Arka Inviato 12 Luglio, 2020 Autore #631 Inviato 12 Luglio, 2020 La storia di questo quattrino fu piuttosto breve. Infatti dopo questi due dogi non venne più coniato. Qui viene illustrato uno dei probabili ''colpevoli'' di questa breve esistenza. Un falso d'epoca. La moneta presenta tutte le legende al contrario e sul rovescio il leone è rivolto vs. destra. Per approfondire l'argomento consiglio la lettura dell'articolo del nostro @fabry61. Arka Diligite iustitiam 2 1 Cita
fabry61 Inviato 12 Luglio, 2020 #632 Inviato 12 Luglio, 2020 3 ore fa, Arka dice: La storia di questo quattrino fu piuttosto breve. Infatti dopo questi due dogi non venne più coniato. Qui viene illustrato uno dei probabili ''colpevoli'' di questa breve esistenza. Un falso d'epoca. La moneta presenta tutte le legende al contrario e sul rovescio il leone è rivolto vs. destra. Per approfondire l'argomento consiglio la lettura dell'articolo del nostro @fabry61. Arka Diligite iustitiam Monetine molto particolari di grande uso. Il solo fatto di trovarle in condizioni leggibili o BB è non comune. Ovviamente sono monete strafalsificate anche se personalmente o visto solo 2 tipi di falsi. 1 che è quello sopra postato ed 1 in possesso di @DOGE82. Stando alle notizie riportate ce ne sono ben oltre 60. Sarebbe interessante trovare altri esemplari. Comunque insieme ai doppi bagattini ed ai sesini formavano una bella serie monetale di uso comune. 1 Cita Awards
DOGE82 Inviato 13 Luglio, 2020 #633 Inviato 13 Luglio, 2020 22 ore fa, fabry61 dice: Monetine molto particolari di grande uso. Il solo fatto di trovarle in condizioni leggibili o BB è non comune. Ovviamente sono monete strafalsificate anche se personalmente o visto solo 2 tipi di falsi. 1 che è quello sopra postato ed 1 in possesso di @DOGE82. Stando alle notizie riportate ce ne sono ben oltre 60. Sarebbe interessante trovare altri esemplari. Comunque insieme ai doppi bagattini ed ai sesini formavano una bella serie monetale di uso comune. Ciao fabry, è questa che intendevi. 1 Cita
fabry61 Inviato 13 Luglio, 2020 #634 Inviato 13 Luglio, 2020 10 minuti fa, DOGE82 dice: Ciao fabry, è questa che intendevi. Si proprio questa. Infatti mi chiedo cosa aspetti a cedermela......? 1 Cita Awards
DOGE82 Inviato 13 Luglio, 2020 #635 Inviato 13 Luglio, 2020 50 minuti fa, fabry61 dice: Si proprio questa. Infatti mi chiedo cosa aspetti a cedermela......? Eh, magari un giorno!! ? 1 Cita
Faletro78 Inviato 13 Luglio, 2020 #636 Inviato 13 Luglio, 2020 Ah un grosso modulista come Doge82 non può tenere in collezione piccoli moduli in rame... Cedila a Fabry61 ! Te lo dice uno che però qualcuno ne ha... ☺️ 1 4 Cita
gigetto13 Inviato 13 Luglio, 2020 #637 Inviato 13 Luglio, 2020 Esattamente. Infatti Marco che te ne fai di queste robette? Fra un po' mi inizierai con gli eurocent... 3 Cita
Arka Inviato 18 Luglio, 2020 Autore #638 Inviato 18 Luglio, 2020 Fra i quattrini non è stato ancora mostrato quello di Lorenzo Priuli (1556-1559). Eccolo. Rif.: Zub-Luciani 38.5 Arka Diligite iustitiam 2 Cita
Arka Inviato 19 Luglio, 2020 Autore #639 Inviato 19 Luglio, 2020 E questo è il quattrino di Pietro Loredan (1567-1570). Rif.: Zub-Luciani 38.7 Arka Diligite iustitiam Cita
Arka Inviato 19 Luglio, 2020 Autore #640 Inviato 19 Luglio, 2020 Proseguendo il quattrino di Sebastaino Venier (1577-1578). Rif.: Zub-Luciani 38.8 Arka Diligite iustitiam Cita
Arka Inviato 19 Luglio, 2020 Autore #641 Inviato 19 Luglio, 2020 Il quattrino di Nicolò da Ponte (1578-1585). Rif.: Zub-Luciani 38.9 Arka Diligite iustitiam 1 Cita
Arka Inviato 19 Luglio, 2020 Autore #642 Inviato 19 Luglio, 2020 Il quattrino di Pasquale Cicogna (1585-1595). Rif.: Zub-Luciani 38.10 L'ultimo doge a coniare il quattrino fu Marino Grimani (1595-1605), perchè questa moneta fu vittima della riforma che rivoluzionò le coniazioni degli spiccioli con la sparizione del sesino e appunto del quattrino per colpa delle troppe imitazioni che circolavano nella Serenissima. Arka Diligite iustitiam 1 Cita
R.E.IN.SENA Inviato 20 Luglio, 2020 #643 Inviato 20 Luglio, 2020 Il 7/7/2020 alle 18:42, Arka dice: Invece io penso che il bianco abbia mantenuto il suo valore. Quello che si è svalutato è il denaro scodellato. Faccio un esempio. Mettiamo che con un bianco nel 1350 si comprasse un bicchiere di latte. Che quindi in denari costava mezzo denaro. Mettiamo che nel 1410 il bicchiere di latte costasse sempre un bianco, ma in denari ne costasse due. Ecco perché pensavo a lira di grossi e a lira di piccoli... Arka Diligite iustitiam Ciao, buonasera a tutti Vi pongo una domanda da neofita di Venezia, in tutta la Sua monetazione. Stavo guardando un asta che ha una sezione di Venezia https://www.numismatica-scaligera.it/it/cat/4/1/raccolta-di-monete-veneziane/1/ e mi sono venute in mente alcune similitudini con una delle monetazioni che seguo io (siena), non solo stilistiche, ma anche di metallo e forse di ''bisogno?''. Vedo che stilisticamente le monete cambiano ed adottano diverse iconografie (intorno al 1350 appare il leone al V?) ma non credo sia legata per nulla al discorso che state facendo sul Bianco ed il denaro; è probabile che, invece, in quei 50/60 anni di tempo sia successo qualcosa che, politicamente, abbia scosso la serenissima? A Siena c'è stato un profondo cambio di valore quando è entrata nel vivo la battaglia con i fiorentini. C'è nulla da ricondurre, similmente, a venezia? Cosa è successo in quegli anni? Vedendola con i miei occhi, sembrano monete che seguono un medesimo filo logico; come mai questa svalutazione? Scusate la mia domanda, forse sbagliata, ma da neofita di venezia (ma curioso da morire) entro in punta di piedi in questo discorso, voglioso di sapere Cita
R.E.IN.SENA Inviato 20 Luglio, 2020 #644 Inviato 20 Luglio, 2020 Ad esempio, su wikipedia leggo che ''1350 - Venezia, liberatasi della peste, dichiara guerra a Genova. Negroponte, sorpresa, è presa dai Genovesi.'' ed ancora ''1402 - Venezia acquista la Dalmazia dal re d'Ungheria, ma perde il ducato di Atene. Muore Gian Galeazzo Visconti e i Carraresi entrano in guerra con Milano per il possesso di Verona e Vicenza.'' e ce ne sono centinaia di ''eventi'' così raccolti su wikipedia... Qualcosa potrebbe essere legato a questa ''svalutazioen''? qualche pagamento fatto a qualche nazione? Cita
Arka Inviato 20 Luglio, 2020 Autore #645 Inviato 20 Luglio, 2020 La Dalmazia costò 100.000 ducati. Ci furono varie guerre con il papato, con Milano e con Padova. Quindi la spiegazione della svalutazione ci sta tutta. Ma la domanda era diversa. Perché il denaro svalutò e il bianco (o meglio il suo sostituto) si rivalutò... Arka Diligite iustitiam Cita
R.E.IN.SENA Inviato 20 Luglio, 2020 #646 Inviato 20 Luglio, 2020 10 minuti fa, Arka dice: La Dalmazia costò 100.000 ducati. Ci furono varie guerre con il papato, con Milano e con Padova. Quindi la spiegazione della svalutazione ci sta tutta. Ma la domanda era diversa. Perché il denaro svalutò e il bianco (o meglio il suo sostituto) si rivalutò... Arka Diligite iustitiam Per far avere al ''sostituo'' un maggiore lustro, dopo un forte pagamento? anche se di solito i pagamenti corposi, li facevano con metallo ''buono'', mi sbaglio? cioè; ''pagamento troppo grande e moneta utilizzata troppo tempo = sostituiamola e rivalutiamo le altre. Non torna? Cita
R.E.IN.SENA Inviato 21 Luglio, 2020 #647 Inviato 21 Luglio, 2020 11 ore fa, Arka dice: La Dalmazia costò 100.000 ducati. Ci furono varie guerre con il papato, con Milano e con Padova. Quindi la spiegazione della svalutazione ci sta tutta. Ma la domanda era diversa. Perché il denaro svalutò e il bianco (o meglio il suo sostituto) si rivalutò... Arka Diligite iustitiam Mi è venuta in mente un altra domanda, perdonami. E' possibile che, il bianco è stato da quel momento in poi utilizzato da qualcuno in più ed il denaro, invece , '' rifiutato'' come tipo di pagamento ? I denari, ad esempio, erano più falsificabili? Cita
Bassi22 Inviato 21 Luglio, 2020 #648 Inviato 21 Luglio, 2020 17 ore fa, R.E.IN.SENA dice: Per far avere al ''sostituo'' un maggiore lustro, dopo un forte pagamento? anche se di solito i pagamenti corposi, li facevano con metallo ''buono'', mi sbaglio? cioè; ''pagamento troppo grande e moneta utilizzata troppo tempo = sostituiamola e rivalutiamo le altre. Non torna? La tua ipotesi sottiene una politica monetaria (che Venezia era anche abile a fare) che avrebbe però dovuto ricevere il placet dal mercato, considerato che qualsiasi "imposizione" sui cambi avrebbe poi subito, per l'appunto, i correttivi dal mercato. Se ben intendo l'osservazione di @Arka, è proprio qui la questione. Cosa può essere successo da modificare in modo così anomalo un cambio ed un concambio, laddove non se ne trova, apparentemente, una logica monetaria. Paolo 2 Cita
fabry61 Inviato 24 Luglio, 2020 #649 Inviato 24 Luglio, 2020 Il 7/7/2020 alle 18:42, Arka dice: Invece io penso che il bianco abbia mantenuto il suo valore. Quello che si è svalutato è il denaro scodellato. Faccio un esempio. Mettiamo che con un bianco nel 1350 si comprasse un bicchiere di latte. Che quindi in denari costava mezzo denaro. Mettiamo che nel 1410 il bicchiere di latte costasse sempre un bianco, ma in denari ne costasse due. Ecco perché pensavo a lira di grossi e a lira di piccoli... Arka Diligite iustitiam La pratica descritta fa parte della normale attività delle signorie Italiane ed il post di @R.E.IN.SENA è indicativo. In caso di crisi di bilancio, dovute per lo più ad impegni bellici, i sovrani guardano alle zecche come ad un ancora di salvezza. Operazione semplice: era sufficente stampare una nuova moneta con minor metallo pregiato, incamerando quello risparmiato (con lo stesso potere di acquisto); oppure elevare il valore (nominale) unitario battendo la medesima quantità di monete ed è questa strada percorsa con il doppio bagattino, che passa da mezzo bagattino a 2 bagattini o denari. Cita Awards
Arka Inviato 24 Luglio, 2020 Autore #650 Inviato 24 Luglio, 2020 L'operazione descritta da @fabry61 non fa una piega. Ma era il rapporto con il denaro scodellato che mi interessava. E il denaro continua ad essere coniato. Svalutato in quel modo mi sarei aspettato la cessazione delle coniazioni, invece continua fino a Foscari. Quindi lo stato guadagnava sui doppi bagattini e perdeva sui denari... Continua a non tornarmi il conto. Arka Diligite iustitiam Cita
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